tiphareth: REGRESSIVE LEFT

Настроение:	sick
Музыка:	Marillion @ Milton Keynes Bowl 1986-06-28 (full)
Entry tags:	islam, left

REGRESSIVE LEFT
Хорошее
http://www.onelawforall.org.uk/wp-content/uploads/SidingWithOpressor_Web.pdf
"Siding with the Oppressor: The Pro-Islamist Left"

Обзор "регрессивной левой", то есть политического
сегмента, который считается левым, но по идеологии
целиком правый: против просвещения, против секуляризма,
против свободы слова, за цензуру и за поддержку
репрессивных и клерикальных режимов вроде путлеровского,
домбабве и исламистов.

С послесловием Maryam Namazie, левой в традиционном
смысле слова: за просвещение, за гражданские свободы,
за секуляризм.

...What's most ironic is that Islamism is a force that came
into existence as a far-Right, anti-Left movement,
supported by Western powers. It's only after 9/11 that
their relationship has changed and only to some
extent. It's still a close ally in helping to manage
revolutions and rebellions in the Middle East and North
Africa.

This politics of betrayal supports a far-Right movement
that has slaughtered an entire generation in a place like
Iran, that just recently assassinated socialist leader
Chokri Belaid in Tunisia, and that shot 15 year old Malala
Yousefzai in Pakistan for wanting education for girls...

Clearly, the Pro-Islamist Left's politics of betrayal is
just as inhuman as that of the far-Right. It's
particularly dangerous given that unlike the far-Right it
has managed to gain portrayal in mainstream discourse as
'progressive politics'.

Она же, видимо, отвечает и за весь документ в целом,
будучи директором по коммуникации "One law is for all",
опубликовавшей документ.

* * *

Это все написано в 2013, когда "регрессивная левая"
была скорее курьезом. Сейчас, через 3 года, ультраправые
захватили "левое движение" целиком, и "регрессивные левые"
-- тотально доминирующее большинство в движении. Основная
задача "левой" в настоящий момент -- введение "кодов
поведения" в каждое сообщество, с целью получения
широких цензурных полномочий, и маргинализации
несогласных с тоталитарной цензурой. Одновременно
"левые" добиваются законодательных запретов на свободу слова,
с судебным преследованием тех немногих, кому не удастся
заткнуть рот так.

И еще немного про то же самое

...The regressive left is sinister and ahistorical; it is led
by masochists who defend sadists; it is an attempt to make
the world safe for fascism. It must be resisted and
discredited.

...Over the years, in survey after survey, attitudes have reflected a worrying trend. A quarter of British Muslims sympathised with the Charlie Hebdo shootings. 0% have expressed tolerance for homosexuality. A third have claimed that killing for religion can be justified, while 36% have thought apostates should be killed. 40% have wanted the introduction of sharia as law in the UK and 33% have expressed a desire to see the return of a worldwide theocratic Caliphate...

But for those who I have come to call Europe's regressive-left how could Islamist tyranny-such as burying women neck deep in the ground and stoning them to death-possibly be anything other than an authentic expression of Muslim rage at Western colonial hegemony? For don't you know Muslims are angry? So angry, in fact, that they wish to enslave indigenous Yazidi women for sex, throw Syrian gays off tall buildings and burn people alive? All because... Israel.

http://rationalwiki.org/wiki/Regressive_left
http://www.gospelherald.com/articles/60488/20151209/richard-dawkins-slams-regressive-left-for-turning-treacherous-blind-eye-to-misogyny-homophobia-promoted-by-islam.htm
http://www.ibtimes.co.uk/europe-divided-into-two-gangs-fools-racist-right-regressive-left-1544819
http://www.alternet.org/news-amp-politics/chris-hedges-has-term-richard-dawkins-and-sam-harris-secular-fundamentalists-video
http://felixonline.co.uk/comment/5840/the-regressive-left/

Суммируя сказанное: "регрессивная левая"
(на настоящий момент - более-менее все левое движение)
ничем не отличается от путинизма. Собственно, почти
все это самое "регрессивное левое" движение совершенно
открыто поддерживает путлера, а те, кто не поддерживают,
поддерживают ИГИЛ и Аль-Каиду, и обижаются на путлера
за то, что тот массово убивает борцов с колониализмом.
Между тем, "ДНР" поддерживают и те и эти, и уже произвели
ультраправого путинского палача нациста "Мозгового" в мученика
революции в одной команде с Че Геварой и Троцким.

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kaledin
2016-03-07 04:31 (ссылка)

Хорасан и Ирак были под одной администрацией, хотя бы формально, только где-то до 10 века, и тогда же под той же администрацией был например Египет. Можно конечно и Египет добавить к Персии, но это как-то черезчур.

Разумеется, survival of the institutions никуда не делось. Но клановость это конечно арабское (и позже тюркское). В классической Персии были именно касты, только к концу стало появляться что-то похожее на европейский феодализм. Но клановым государством оно не было никогда, непосредственно на местах рулили все равно бюрократы. Это даже и в Византии так.

У Сассанидов, среди прочего, была абсолютно безумная письменность -- типа современной японской, только еще хуже: писалось арамейское слово, арамейским алфавитом, а читалось соотв. персидское. Никто кроме бюрократов этого в принципе не мог освоить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2016-03-07 08:00 (ссылка)

тут вовсе не survival of the insitution, тут скорее persistence of the blood.

С приходом ислама и арабов кастовая система империи Сассанидов (которая впрочем ближе к классовой системе древнего Рима, чем к кастам-варнам новой Индии), - так вот кастовая система сменяется мусульманской меритократией (хотя бы в виде слоганов и чаемых идеалов); каждый засранец получает возможность выслужиться.

Но что происходит на территории Персии в этом нашем средневековье? Ничего подобного, говнюки приходят и уходят, а семейные кланы сидят на местах и только раздуваются. Отчего так? Оттого что найден некий крайне жизнеспособный вариант политической и экономической жизни, особенно живучий в условиях периодических нашествий разных говнюков.

Кристаллизуется система азиатского способа производства с её асабиями и мулком.

О чем я и говорил вначале, - средневековая персия это торжество этого самого, азиатского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-03-07 22:29 (ссылка)

>семейные кланы

Name one.

>средневековая персия это торжество этого самого, азиатского.

Ну да -- страна, которой не было, есть ярчайший пример того, чего нет.

Вы описали Узбекистан (до большевиков). Сидит бай у арыка, распределяет воду. Периодически приходят говнюки, все нафиг разрушают, но потом уходят, и все возращается на круги своя. Вместо бая садится его сын. Арык худо-бедно расчищают. Прорыть новый в любом случае нельзя, ибо человеку сие не под силу, а этот прорыл Аллах (вариант "искандер двурогий", "шах-аббас", etc.)

Это не способ производства, это способ выживания -- когда приходило уже столько волн говнюков, что какое нафиг производство, лишь бы выжить.

А речь шла не про дегенeративные обломки, а про нормальные гидравлические империи как они есть, со следующими очевидными признаками: 1. гиперцентрализация, 2. каста профессиональных бюрократов, 3. полное отсутствие потомственной аристократии и вообще семьи как политической единицы. "Каста" здесь в том же смысле, как гебнюки каста -- замкнутое сообщество с барьером на вход. Наследственным оно быть не обязано, и даже и не может (иногда оно вообще состоит из евнухов), а меритократическим -- вполне.

Таким был Египет всю свою историю, Китай большую часть истории (минус периоды разрухи), Месопотамия, наследовавшая ей классическая Персия. Элементы такой системы есть в Византии. А вот арабскиe и тюркские извращения тут вообще ни при чем. Арабы в Персии пытались сохранить элементы системы, но встать на ней всеми своими кланами. Разумеется, все разрушилось и поросло быльем довольно быстро. Монголов оно не пережило уже совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2016-03-08 00:09 (ссылка)

Name one?
Barmakids. Sort of an extreme example.

Арабы в Персии не пытались сохранить элементы системы, все наоборот. Система чуть было не подмяла под себя весь халифат; и персидские чиновники, размножаясь не то почкованием, не то простым делением, одно время доминировали даже в Египте; на территории Персии они просто как сидели со времен Сассанидов (похоронив под собой рыцарский класс и вызывав тем самым обвал империи), так и продолжали сидеть. В Узбекистане до большевиков видимо тоже сидели их потомки, окончательно выродившиеся.

Эпизод со смещением этих самых Бармакидов полтораста лет спустя после Пророка - это типа исключение из всеобщего правила.

Собственно, сочинение Ибн Хальдуна можно понимать как медитации на тему того, отчего на востоке дела идут так часто так скверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-08 01:08 (ссылка)
	>Barmakids ...were an influential family from Balkh in Bactria where they were originally hereditary Buddhist leaders,[2][3] and subsequently came to great political power under the Abbasid caliphs of Baghdad. Вообще не Персия. Ни при каком определении. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2016-03-08 03:05 (ссылка)
	Как это не Персия, когда эта фамилия стала заметной именно в качестве чиновников эпохи заката Персидской империи, и позже - уже при арабах? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-03-08 03:17 (ссылка)

>в качестве чиновников эпохи заката Персидской империи

Это откуда взялось? Википедия ничего такого не пишет, пишет, появились при аббасидах. Еще пишет, что Ибн Халдун и другие ошибочно считали их зороастрийцами.

Ибн Халдун очень милый, но ведь есть и другие источники, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2016-03-08 03:30 (ссылка)

Заметим, что часть Персидской империи, включая значительную часть Бактрии, наследовала останкам империи Александра Македонского, а её эллинизированный восток был сплошь буддийским. "царь Ашока", ага. Это не значит, что туда специально завозили буддистов из Лхасы или Шравасти, это просто означает, что буддизм был официальной государственной религий.
Персия, завоевав эти сатрапии-диадохии один за другим, насадила официальный зороастризм, но не везде и не сразу. Позже арабы, завоевав Персию, смешали все местные до-мусульманские культы в одну кучу под зонтиком зороастризма; Бармакиды были ко времени завоевания уже очевидно очень заметной фамилией, намного круче клана Михалковых; что там они практиковали - дело темное, глава клана возможно был буддистом ("чтил религию предков"). Кстати, Михалковы - коммунисты или православные, или и то, и другое? Я тоже путаюсь.

http://www.iranicaonline.org/articles/barmakids

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-03-08 03:40 (ссылка)

>буддизм был официальной государственной религий

В греко-бактрийском царстве, и в наследовавшем ему кушанском. Частью Ирана это не было никогда, вообще -- это конкурирующая империя примерно того же размера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2016-03-08 03:51 (ссылка)
	Здрасьте, никогда не была. При сассанидах же: То есть вся восточная Персия - это и есть территория бывшего греко-бактрийского царства-сатрапства или как угодно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-08 04:20 (ссылка)
	Да, я проврался -- Балх был частью Ирана, но очень недолго. Завоеван в 589 году. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2016-03-08 04:29 (ссылка)

Ага, причем и арабам этот город сопротивлялся до последнего. Было что защищать, богатейшее место судя по всему было. Обнищание пошло уже много позже, и я подозреваю, что арабы как раз выпустили джинна восточной неограниченной бюрократии из бутылки, как бы вопреки чаемому идеалу Пророка; ну типа как и коммунисты выпустили похожего джинна из той же бутылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-03-08 05:09 (ссылка)

>восточной неограниченной бюрократии

Может быть, но Балх плохой кандидат (что кстати показывает вышеприведенный пример -- нормальная бюрократия дело *не* семейное). Кстати, весь халифат он имел репутацию города магов, суфиев и прочей загадочности. Т.е. родина суфизма понятно южный Ирак, но вот колдовство считалось что приходит из Балха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2016-03-08 06:50 (ссылка)

Ну не сам же Балх, а его клан. Там на протяжении столетий целая куча феерических персонажей, одно время у них была даже персональная армия, в формальном подчинении халифов, но не исполнявшая никаких приказов, кроме семейных.

А не нравится Балх, возьми какую угодно иную семью

https://en.wikipedia.org/wiki/Bavand_dynasty

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-03-08 03:42 (ссылка)

А невежественные муслимы из принципиальных соображений отказывались различать зороастрийцев, манихеев и буддистов; все это было "зиндик", т.е. тот, кто верит в переселение душ (причем манихеи не верят в переселение душ). Оттого и путаница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2016-03-08 03:53 (ссылка)

Мусульманам было реально пох. Тут не столько невежество, сколько экономия мышления. Какая в жопу разница, в самом деле? Тут, понимаешь, свежая Идея, вроде коммунизма, и она на глазах завоевывает весь мир, еще чуть-чуть поднажать и все будет НАШЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-08 04:21 (ссылка)
	Можно и так сказать. Мораль в том, что к их источникам в этом месте надо с осторожностью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2016-03-08 04:34 (ссылка)
	Угу. А других нету. Поэтому чисто критический анализ, переходящий в голимую литературщину и даже хуже - французскую философию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-03-08 05:15 (ссылка)

Про Бактрию есть чуть-чуть китайских и сколько-то археологии. Но вообще, темный лес конечно. Даже стандартные монографии, отбрасывая фантастов типа Гумилева -- все противоречат друг другу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2016-03-08 05:21 (ссылка)
	Чуть-чуть можно наковырять и из византийских хроник, но это конечно невеселое дело. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-03-08 01:15 (ссылка)

>Арабы в Персии не пытались сохранить элементы системы, все наоборот.

Собственно, это можно и так воспринимать, результат ровно тот же: была гидравлическая империя, возможно в маразме, они пришли, разрушили, ничего взамен построить не смогли. Вон привезли каких-то уродов из Балха, потом изгоняли... Толку ноль. Потому что сами арабы ни к какому производству понятное дело неспособны, а кроме того, против климата не попрешь. Вот оно и воспроизводит само себя, причем в еще более уродском и дурном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2016-03-08 03:08 (ссылка)

Ну какбэ смогли; система управления халифатом, хотя частью и опиралась на персидский наследственный чиновный аппарат, все же была относительно от него независимой, и в Египте и Сирии его выдавили и заменили выбираемыми и воспитуемыми.
Об этом золотом времечке Халифата и вспоминает нынешний ISIS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-08 03:19 (ссылка)
	Да, но халифат не был стабильной системой -- эфемера по сути. Некоторые отдельные куски потом получились вполне доброкачественные (Испания например). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2016-03-08 03:46 (ссылка)

Халифат в эпоху его расцвета был очень затратной системой, требовавшей независимых университетов, которым просто давали бабло, а те в свою очередь производили неких универсальных ученых людей, которые могли быть чем угодно - от заведующего госпиталем до придворного министра, от астронома до поэта. Будучи формально мусульманами и часто принадлежа к суфийским орденам, эти ученые по нынешним меркам были вполне атеистами и вполне независимыми людьми, способными нырнуть в Сирии и вынырнуть в Испании.
Как таковые, эти воспитанники университетов здорово подвинули Халифат к некоему золотому стандарту госдуарственности.
Ну потом конечно все закончилось.
Откуда бабло на университеты бралось? Трудный вопрос, но похоже из награбленного, поскольку система налогооблажения была очень шаткой и не в пользу университетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-03-08 04:23 (ссылка)

>но похоже из награбленного

Типа того. Правда, арабы торговая нация, плюс Мухаммад не велил насильно крестить; поэтому хотя собственно государственность стухла очень быстро, ученой жизни это не особо мешало.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -