Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-08-14 10:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Pink Floyd - Mauerspechte
Entry tags:.uk, feminism, left

мракобесие и социальный консерватизм
По ссылке от [info]array, хорошее
http://heatst.com/world/the-anti-sex-left-and-its-war-on-free-expression/
http://sexandcensorship.org/2014/02/feminists-cried-wolf-strip-clubs/
про "левых", которые в 2010-е заняли место "правых" и
заняты традиционной для "правых" борьбой за моральные
ценности и цензуру.

Это, кстати, и неудивительно: вот, например, в Глазго
любой стриптиз, лап-дансинг и все такое запрещено, а
голосуют жители исключительно за лейбор. Потому что
"рабочие", а "рабочие" - класс целиком консервативный,
и катастрофически теряющий значение, потому что рабочих
вытесняют роботы. Таковы же рабочие и крестьяне и по всему
миру: граждане с сугубо реакционными и мракобесными взглядами,
мечтающие остановить технический и социальный прогресс,
требующие цензуры и клерикализма. В той же Англии
лейбористы и газета Guardian -- основные активисты
цензуры, борьбы с техническим прогрессом и за традиционные
ценности, потому что традиционная социальная база
лейбора - рабочие кварталы, заселенные пенсионерами,
топящими за мракобесие и социальный консерватизм.

...In place of attacking the "permissive society", or

lamenting the decline in family values, these activists
were armed with feminist battle-cries, and were more
likely to be seen reading the liberal Guardian than the
right-wing Daily Mail.

A new social conservatism had been born for the new
millennium, and this time it was rooted in the political
left, rather than the right.

Object, a "feminist human rights" organisation, was a
protagonist in the anti-striptease campaign, which they
named Stripping The Illusion. Strippers were bemused to
find themselves labelled, in the words of one, "as being
victims, and on the other hand, evil women who were the
cause of rape and abuse."

Object, and similar feminist organisations such as UK
Feminista, rolled out a series of anti-sex campaigns, of
which Stripping the Illusion was but the first. Each cause
was loyally supported by the Guardian, by voices from the
Labour and Green parties, by trade unionists, and others
that I had previously considered part of my progressive
tribe.

From strip clubs, they turned their attention to attacking
online pornography, tried to persuade supermarkets to stop
selling lads' mags, and then campaigned for the censorship
of "sexualised" music videos, before turning their
attention to the pressing goal of removing breasts from
Page 3 of The Sun.

Likewise, the old anti-prostitution movement was
reinvigorated by a flood of new, feminist and left-wing
campaigners under the End Demand banner. The old,
censorious attitudes of the religious right had been
adopted, intact, by the new left.

The anti-sex movement was just the start. The new left's
war on free expression has expanded to attack non-sexual
expression too, on the basis that it might be hateful,
'triggering', or even merely offensive.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aither
2016-08-14 21:16 (ссылка)
Про контроль - это я понял из бесед с прогрессивными людьми, позиция такая: само по себе это не плохо, но факт легализации условий, которые потенциально могут (и обязательно дадут) случаи эксплуатации в которых будут повинны лично они со своей поддержкой, заставляет быть против, а если будет гарантия, что все будут жить долго и счастливо, то они за.

Я читал условия рекрутинга разных порно-студий, все оформляется, где оно легально, но про качество механизмов арбитража мне ничего не известно.
Могу только согласиться с вашими словами, но с другой стороны, есть например, chaturbate.com, где деньги делаются вовсе не на мудаках, но, тем не менее, факт что бордели ориентируются на "Russian with bad manners" говорит о том, что и мало чистят рыло трудовым кодексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 21:34 (ссылка)
По-моему, тут надо обратиться к амстердамскому опыту, о котором я знаю мало. Но вот что я кстати вспомнила, к вопросу об арбитраже, это что вот например в Новой Зеландии обсуждают отмену судов присяжных по делам об изнасиловании, а почему? А потому что присяжные склонны оправдывать насильников и обвинять жертву. Да я ссылку щас найду https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/aug/12/juries-no-place-rape-trials-victims-deserve-unprejudiced-justice-judge

И это, заметьте, не изнасилования секс-работниц, а изнасилования обычных женщин. Которые были пьяны, либо шли слишком поздно, либо еще как-то провинились (скорее всего тем, что женщинами родились). Улавливаете? Вот вам и арбитраж. Столько профессионалов не напасешься, чтобы справедливый контроль обеспечить. Нет, думаю, что контроль тут вообще не при делах, а общество должно меняться. Становиться более, как Миша верно говорит, секс-френдли, респектфул ту вумен и пр и пр. Короче, не будет благодати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aither
2016-08-14 22:08 (ссылка)
Уловил.
"...общество должно меняться. Становиться более, как Миша верно говорит, секс-френдли..." - по-моему, в целом оно туда и движется, в цивилизации: гормональная контрацепция и просвещение для подростков, разнообразная поли-пан-амория и friends with benefits, это поколение таки присыпет земелькой знавших рабство хуемразей, феминисток, мужиков, фундаменталисток-домохозяек, nice guys, всех нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 22:10 (ссылка)
Гормональная контрацепция зло, кстати. Мы, правда, сильно отклонимся от темы, если я решу и об этом рассказать. А я вот прям не исключаю, что и решу! (сегодня в ударе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aither
2016-08-14 22:51 (ссылка)
Я бы с удовольствием прочитал, поскольку из опыта чтения врачей в жж, она как и любые препараты - кому-то хорошо, а другому противопоказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-15 00:38 (ссылка)
Ну я уже устала болтать, но если коротко: горм. контр. подразумевает моногамию и тем она зло. И особенн она зло когда она бай дефолт, как сейчас. Я, может, потом разовью тему, но вижу вы парень сообразительный, так что, может, и не понадобится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aither
2016-08-15 20:08 (ссылка)
Похоже, что без вас не справлюсь.
..подразумевает моногамию.. - практически во всех консультативных материалах встречал предупреждение (буквально в первых строках), что гормональные - лишь составная часть safe sex, предназначенная исключительно для предотвращения беременности и показана в комплексе с кондомами и другими средствами, эффективными против STDs.
Зло - это тот факт, что существует дофига сексуально активных людей, которые не проходят регулярные проверки в КВД, как минимум раз в год, и более того, считают практику моногамности предпосылкой к тому, чтобы не делать этого в дальнейшем.
(Я недавно листал буклеты по профилактике ВИЧ из 90-х, изданных на соровские деньги для Восточной Европы. Там было забавное вступление:"Эта информация касается вас, независимо от цвета вашей кожи, религиозной принадлежности, количества половых партнеров".)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-16 13:27 (ссылка)
Ну видите, тут вообще можно начать с того, что нет вообще ни одного 100% эффективного средства ни против беременности, ни против стд. Ну ладно, возьмем то, что имеем. Кондомы эффективны и против того, и против другого. Как там было на башорге: "первое лезвие бреет чисто, второе - еще чище. вопрос - нахуя тогда первое?". Так и тут. Если кондомы эффективны и как контрацепция и как профилактика стд, то нахуя тогда горм. контрацепция? А я вам скажу.

- горм. контрацепция возлагает всю ответственность на женщину (мужчина оказывается в том привилегированном положении, когда он вообще может ни о чем не думать, отсюда нытье типа "с презервативом ощущения не те", ну и не только - когда кто-то может ни о чем не думать, он обычно и не думает, с массой забавных последствий)

- в результате женщина сама ограничивает кол-во своих секс. партнеров потому что файтинг на тему презервативов очень заебывает, и приходит к сюрприз сюрприз моногамии (даже секс. активные женщины, предпочитающие промискуитет, очень скептичны на этот счет, так как иметь дело с теми, кто не думает, очень невыносимо, прибавьте сюда неоднозначное понимание мужчинами слова "нет"; в итоге проще остановиться на одном партнере).

- не знаю как сейчас, может что-то изменилось, а лет 15 назад горм. таблетки очень снижали либидо, и заметно меняли общее состояние. может быть что-то изменилось, я не знаю. если нет, то в ситуации когда таблетки начинают пить в 14 лет и заканчивают непоср. перед планируемой беременностью, это значит, что женщина в период активной сексуальности просто никогда не бывает сама собой. заметьте, я говорю не о противопоказаниях и не об указанных в инструкции побочных эффектах. это не побочный эффект, это нормальный эффект.

- единственная "польза" от горм. контр. это то, что если вас изнасилуют, то вы не забеременеете. это крайне сомнительный аргумент, который опять же приводит к первому пункту - ответственность за безопасность женщины полностью возлагается на нее, со всеми так сказать приятными последствиями.

Это, разумеется, все очень и очень общо, так как существуют колоссальные различия в отношении к безоп. сексу в разных соц. стратах и особенно в разных странах - образованные молодые мужчины евр. происхождения, склонные к промискуитету, обычно полностью за презервативы (но не всегда!). В когорте примерно 1960-1970 гг рождения презервативами пользуются менее охотно. Те же мужчины, кто не особенно часто меняет половых партнеров, как правило, считают это поводом не пользоваться презервативом, и опять же ожидают о женщины, что она обо всем позаботится.

То есть горм контрацепция это, знаете, что-то исключительно архаичное. Есть нормальный работающий способ, по эффективности примерно такой же как и таблетки, но с хорошим бонусом. Хули не пользоваться им? Ну и если мы подумаем над каждым из перечисленных пунктов, то тема будет разворачиваться и разворачиваться, тут масса интересного и одно за другое цепляется. Не поймите меня неправильно, я не "против" горм. контр. Мне в целом все равно, чем люди упарываются и как они живут вообще. Но с точки зрения прогресса, секс-френдли и респектфул общества, горм. контр. - это препятствие, это зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-16 13:32 (ссылка)
А, да, я когда там написала "а я вам скажу", я вообще хотела заключить тем, что горм. контр., осознает это общество или нет, это один из механизмов контроля женской сексуальности, контроля переданного в руки самим женщинам и продающегося им в красивой упаковке и с массой завлекалочек (я видела рекламу горм. контр., в которой основной упор делался на то, что от них проходят прыщи). То есть это очень такая крутая херня, викторианской степени контроль, маскирующийся под совремнность и добровольность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aither
2016-08-16 22:21 (ссылка)
Спасибо за развернутый ответ.

В отдельности есть возражения: стерилизация гарантирует решения проблем с любой беременностью, а мастурбация в одиночку непробиваема инфекций, стигма со второго уже практически исчезла, а вот с легальным получением первого пока еще проблемы.

...по эффективности примерно такой же как и таблетки... - это не так, кондомы эффективны в предотвращении беременности, но тем не менее видно, что при typical use они уступают гормональным методам практически в два раза, при довольно высоком проценте незапланированных беременностей (занятно, что женские презервативы дают больший процент отказа).

Отдельное отступление про ответственность. Не беря в расчет тысячелетия естественного отбора у человекообразных, который сформировал некоторые стереотипы полового поведения, на данный момент оновная проблема в предупреждении незапланированной беременности с помощью контрацепции в том, что мужская физиология производства сперматозоидов пока еще не доступна для регулирования (при условии сохранения мужского либидо) какими-либо методами, кроме как барьерными - то есть в зоне мужской "ответственности" либо стерилизация, либо презервативы. Женский репродуктивный цикл - это в норме одна яйцеклетка за цикл, поэтому, на мой взгляд, тут нет заговора в виде общественного контроля женской сексуальности, а лишь "решение рынка" и уровня доступного технического прогресса.

По наблюдением за знакомыми, добавлю, что привилегию "ни о чем не думать" в равной степени практикуют оба пола - и гормоны здесь здорово могли бы помочь женщинам, для которых "аборт не выход", поэтому то, чего добились в цивилизации за последние десятилетия относительно уровня беременностей девочек-подростков/молодых девушек впечатляет, в то время как в РБ еще заметна практика замужества как способа вести защищенную половую жизнь.

P.S. Извините за далекое от связанного изложение, просто хотел обратить ваше внимание на статистику отказов по линку в комменте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-17 00:24 (ссылка)
Не, ну конечно, заслуги горм. контр. трудно преувеличить, тут ничего не скажу. Просто это не освобождение, а ловушка другого рода. В общем, тут долго.

Что касается вазектомии, то вот отношение мужчин к ней - это показатель их сексуальной зрелости и вообще вменяемости. При том, что горм. контр. поддерживает архаичные механизмы контроля (про заговор речи нет, понятно, скажем, "так сложилось"), она же одновременно поддерживает и инфантильность мужчин, их архаичные страхи, вот это все. Мне, например, известен случай, когда 40-летняя женщина пьет эти долбаные таблетки потому, что ее 47-летний муж отказывается делать вазектомию, потому что ему видите ли страшно. Ну то есть понятно, что о детях в этой семье речь уже не идет, но забеременеть она все еще может. А ему вишь, в презервативе ощущения не те, а вазектомию страшно. Образованный средний класс, евр. происх., расово верные. Вы, возможно, задались вопросом - а хули она ему вообще дает. Я вот например задалась. Нет кондома нет мультиков бля. Ответ - ставить мужу ультиматум нехорошо, да и потом, а если он скажет ну и не надо и пойдет налево; я говорю - так и ты иди, а она мне - чего ради? чтобы столкнуться с такой же хуйней? Уж проще пить таблетки и ждать менопаузы. Ну это блять как вообще? (вопрос риторический, это я тут нагнетаю, чтоб вы прочувствовали все это сцуко).

То есть вот я хочу чтобы вы поняли. Нет заговора. Просто общество, почувствовав, что женщины выскакивают из одной ловушки, тут же изобрело для них другую. Понимаете? Это не заговор, так сложилось. Архаика защищает себя, находит способы пролезть в современность. (нагнетаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aither
2016-08-17 00:40 (ссылка)
Разнополый секс, который из средства воспроизводства стал чем-то социально-культурным, и есть общая ловушка - это впечатления от нагнетания.
Тут пример обоюдной инфантильности, но с относительно хорошим развитием. Мне известна история знакомой, которая надеялась на презервативы и в итоге получила беременность - аборт не делала (её личное решение), партнер оказался мудак (хоть и пользующийся кондомами), теперь секса нет, потому как все силы уходят на разные работы и подработки. То есть да, тут на выбор два стула одна комфортная ловушка и другая жопа. В общем, геи умные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-17 03:24 (ссылка)
Только роботы, только благодать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-08-15 06:28 (ссылка)
>Гормональная контрацепция зло

Не в малой степени потому, что отнимает у наших мальчиков жажду "to strive, to seek, to find, and not to yield", т.е. заниматься математикой, например, а также превращает девочек в ебанутых SJW.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-08-15 06:36 (ссылка)
>заниматься математикой

Ну или хуи по подворотням сосать, тоже аполлоноугодное вполне занятие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-08-14 22:33 (ссылка)
становиться секс-френдли так это любая male chauvinistic (yes, I did it !) pig только и мечтает (снаружи рашки в широком смысле), а вот оносительно respectful to women, к сожалению, фемдвиж в основном в противоположную сторону смещает.

нетрудно догадаться, почему.

они уже Торвальдсу предъявили за то, что он, сучара, всё время матерится и шутит про секс (а такие шутки, как известно, изобрели мужчины, чтобы унижать женщин).

короче, история ЮАР повторяется походу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -