tiphareth: для связи

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Анонимно)
2019-08-15 11:50 (ссылка)

>коровий пердеж это вообще какой-то gaslighting аргумент

с хуя это?
в смысле ты пердеж считаешь без отрыжки?
ты вообще корову-то живую видел хоть раз, теоретик?
в курсе как у коровы пищеварительная система устроена?
видел сколько она травы и воды употребляет?

сюда можешь не отвечать. вопросы риторические.
лучше к говнюше ходи с этим своим энтузиазмом. он предлагает тайгу выжечь нахуй и борщевиком всё засеять. и детей своих этой хуйне учит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

perfect_kiss
2019-08-15 17:08 (ссылка)

ой бля фантазер нашелся

во первых ты где вычитал что я отрицаю вред от коровьего пердежа ? метан это парниковый газ, потентнее в 30-40 раз чем CO2. одна корова выделяет в год 55 килограмм только метана.

только вот пастбища намного хуже всего этого

гектар пастбищной почвой только двуокиси азота выделяет +4кг в год сравнительно с лесной почвой

это эквивалентно 40-60 кг метана (как раз methane footprint одной коровы), т.к. двуокись азота на порядок потентнее

это не считая урона из-за отсутствия секвестрации лесом парниковых газов, наличия остальных парниковых газов, выделяемых пастбищами, и т.д. и т.п.

(цифры из таблиц отсюда)

https://www.researchgate.net/profile/Philip_Fearnside/publication/227142107_Greenhouse_Gases_from_Deforestation_in_Brazilian_Amazonia_Net_Committed_Emissions/links/09e4150bd3fda14773000000/Greenhouse-Gases-from-Deforestation-in-Brazilian-Amazonia-Net-Committed-Emissions.pdf

кроме того корову можно быстро убить и она больше не пердит, а вырастить обратно лес довольно сложно в сравнении

любой человек может найти эту инфу, и понять что намного выгоднее заставить мясозаводчиков сворачиваться, чем пытаться проработать какие-то greenwashing решения типо ГМО коров которые якобы пердят/отрыгивают не метаном

мясозаводчики (и сотрудничающие с ними нефтяники) давно прохавали эту тему, и форсят коровий пердеж, новым аристократам страшно что пастбища обратно под леса забирать начнут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2019-08-15 19:50 (ссылка)

>пастбища

понятно, что ты коров видел только в деревне.
почитай как совеременная коровья ферма выглядит и чем там коровок кормят, потом приходи со своими тухлыми телегами, цифры в которых ты даже не сможешь обосновать или хотя бы выписать не глядя в шпаргалку.

почему ты так активно настаиваешь именно на пердеже?
анальная фиксация?
ты понимаешь, что корова метан выделяет в основном через рот, а не через жопу - это называется не пердеж, а отрыжка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

perfect_kiss
2019-08-15 20:44 (ссылка)

> как выглядит современная коровья ферма

очень различается от региона к региону, в советском коровнике случалось бывать лично, остальные по ютубу смотрел

корова не может без минимального пространства для выпаса, не вырастает тупо

> чем там коровок кормят

land use for pasture and grazing -- 3bn ha (2016)
land use for crops -- 1bn ha (2016)

чем бы там коровок не кормили, все равно под пастбища в три раза больше земли используют, чем под все остальное вместе взятое

https://ourworldindata.org/exports/grazing-land-use-over-the-long-term_v6_850x600.svg
https://ourworldindata.org/grapher/total-agricultural-area-over-the-long-term

ну давай еще моар аргументов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2019-08-15 21:08 (ссылка)

>корова не может без минимального пространства для выпаса,
>не вырастает тупо

нет
https://www.headstuff.org/topical/science/zero-grazing-a-step-towards-feedlots/
https://www.tegemeo.org/index.php/resources/blog/entry/efficiency-and-profitability-of-the-zero-grazing-production-system-in-kenya.html

The zero-grazing system is in many cases also the model of choice by development programs that are promoting dairy production in the country. But does the shift to zero-grazing system come with increased efficiency and profitability? Tegemeo Institute partnered with the Kenya Dairy Board to seek answers to these questions in a recent study undertaken in 20 counties that are important in milk production in the country. Farmers interviewed ranged from those practising zero-grazing to those undertaking open grazing.

Our study finds that zero-grazing is the most efficient production system. Despite expected differences by counties, famers practising zero-grazing have the highest milk productivity at an average of 9.2 litres/cow/day compared to 6.8 litres for semi-zero and 4 litres for the open grazers. Consequently, the zero-grazing system gives the highest per unit revenue on average, translating to KSh 103,773 worth of milk per cow per year. The other systems return KSh 84,430 (semi-zero) and KSh 39,030 (open).

в Европе больше половины молочки делается на zero grazing
это очень прогрессивная система

прогрессивнее будет только в автоклаве мясо выращивать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

perfect_kiss
2019-08-15 22:11 (ссылка)

zero-grazing требует применения
большого количества growth promotion antibiotics
не вижу ничего прогрессивного
люди потом кушают мясо таких коров / пьют молоко,
и заболевают болячками которые антибиотиками уже не лечатся

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168160507002565

Methicillin-resistant Staphylococcus aureus (MRSA) strains are a global health concern. The present study regarded 160 S. aureus strains that had been isolated from 1634 foodstuff samples of animal origin in a previous survey conducted in Italy during 2003–2005.

...

hree MRSAstrains (50%) belonged to the non-host-specific (NHS) biovar andthree strains (50%) belonged to the ovine biovar (Table 1). All the MRSA strains were resistant to at least one of the antibiotics tested and three strains were resistant to three antibiotics (Table 2). Inparticular, 3 strains showed phenotypic resistance to ampicillinand all the strains exhibited resistance or intermediate resistance(MRSA 5) to nalidixic acid

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2019-08-15 23:51 (ссылка)

>zero-grazing требует применения
>большого количества growth promotion antibiotics

Вещества!

Never stop the madness

Молочный запах раздражает мне плоть
Мясо противно на вкус
Консервы и овощи выбросим разом
Вода превратится в уксус

Кислоты проникнут в кровь
Выпадут волосы, лопнет пузырь
Кислоты проникнут в кровь
Умер Конструктор, и мы вместе с ним

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2019-08-16 01:20 (ссылка)
	А ещё едят гмо апельсины с геном лосося, и заболевают ласосизмом. Ты серьёзно??? Блядь... а вррде умным притворялся, и даже не русским. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-08-16 03:00 (ссылка)
	братан, ну ты это, про то как резко микробы приобретают устойчивость к АБ не знаешь разве? (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2019-08-15 21:13 (ссылка)

перевести всю хуйню на zero grazing, только и всего
ну и готовиться к производству ГМ-мяса в автоклавах,
что будет еще лучше

>намного выгоднее заставить мясозаводчиков сворачиваться

а кто их заставит? в Бразилии они скупили ебаных
депутатов и ебаных пасторов-евангелистов и поставили
своего ебаного президента

Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-08-15 21:35 (ссылка)
	Хуле коммуняк цитируешь. В век биткоина если не сделал в день 1500% то ты лох. А вы все про 300 и про 300. (Ответить) (Уровень выше)

perfect_kiss
2019-08-15 22:18 (ссылка)

мне больше по нраву indoor fish farming и recirculated aquaculture systems

по сути то же мясо в автоклавах, но можно не использовать антибиотики,
еще и ждать не нужно пока смогут нормально модифицировать геном млекопитающих -- пока, вроде бы, этого делать не умеют,
а генномодифицированная рыба, уже имеется, в следующем году начинаются продажи в США

https://newfoodeconomy.org/fda-aquabounty-gmo-salmon-seafood-restriction-market/

AquaBounty’s AquAdvantage salmon, which has been in development since the 1990s, is already available in Canada. The company’s proprietary breed of fish is modified to contain genes from Chinook salmon and an eel-like creature called an ocean pout, which allows it to grow twice as fast, on less food, than a normal Atlantic salmon.

> а кто их заставит?

надеюсь на международные санкции, путлера вот заставили ракеты с самолетами ронять еженедельно, что помешает так поступить с евангелистами ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2019-08-15 23:48 (ссылка)

>надеюсь на международные санкции

no way

Бразилия ничего особенно не закупает
(а то, что закупает, облагает 150%-ными пошлинами),
да и Трамп не позволит, он сам тоже хочет уничтожить
все леса и отдать их корпорациям

думаю, что быстрее будет разработать продвинутые ГМО
для уничтожения фермерства и агрикультуры

>proprietary breed of fish

пахнет надувательством
какой в жопу "proprietary breed of fish", как они
это себе представляют вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

perfect_kiss
2019-08-16 00:28 (ссылка)

в плане санкций остается надеяться только на общемировой разворот влево,

а в случае продолжения текущего правого крена десятилетиями,
шансов и с ГМО не вижу: праваки имеют тенденцию запрещать выращивание ГМО,
т.к. правая электоральная база от такого запрета начинает писать кипятком
и молиться всем возможным богам

In October 2015, Bulgaria announced it has opted out of growing genetically modified crops, effectively banning the cultivation of different types of GMO corn and soybeans.[56]

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food_in_the_European_Union#Bulgaria

-- дело рук правопопулистов GERB

According to the current Serbian law regulating GMOs, adopted in 2009, the production, use and sale of such products is strictly prohibited.

-- дело рук православного националиста Цветковича

В феврале 2015 года в Госдуму внесен законопроект о запрете на выращивание ГМО в России[52], который был принят в первом чтении в апреле 2015

...

> какой в жопу "proprietary breed of fish"

примерно как proprietary music, proprietary books и любой прочий proprietary knowledge: геном является "интеллектуальной собственностью" создателя

с копированием тут примерно то же самое: при наличии соотв. технологий клонировать рыбку можно, но потенциально многомиллионные иски

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2019-08-16 03:02 (ссылка)

>геном является "интеллектуальной собственностью" создателя
>примерно как proprietary music, proprietary books

нихуя вообще-то
геном патентуем, но с огромными ограничениями
https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_patents_in_the_United_States#Myriad_Genetics_case
(в худшем случае, на 17 лет после выдачи патента)

но это все, если рыбка размножилась, никаких санкций не будет
копирайта на геном не бывает, проприетарного генома не бывает

есть патенты на целиком синтезированные
последовательности ДНК, не встречающиеся в природе,
то есть гибриды, например, не патентуемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

perfect_kiss
2019-08-16 08:35 (ссылка)

Патентовать в США нельзя природные геномы, а также человеческий (кажется, он не совсем "природный" сейчас уже из-за губительного воздействия цивилизации на процесс естественного отбора).

ГМО-организмы патентовать вполне можно:

https://en.wikipedia.org/wiki/Diamond_v._Chakrabarty
https://caselaw.findlaw.com/us-supreme-court/447/303.html

В деле Myriad Genetics это все только подтвердили, вон и на вики пишут:

However, the Court also held synthesized DNA sequences, not occurring in nature, can still be eligible for patent protection

https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_patents_in_the_United_States#Myriad_Genetics_case

а в евросоюзе можно патентовать и природные геномы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2019-08-16 12:06 (ссылка)

есличо, патентное ведомство не проверяет патенты, их
проверяет суд

и после Myriad Genetics
суд требует очень весомых подтверждений того, что
ген синтезирован

в любом случае - речь идет о патентах,
это не копирайт; наоборот, придется опубликовать
ген, и долго доказывать, что в природе он не встречается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perfect_kiss 2019-08-17 18:59 (ссылка)
	спасибо, я оказывается ничего в патентном праве не смыслил вообще, и насколько оно сильно отличается от копирайтного, второй день изучаю уже (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2019-08-17 19:45 (ссылка)

патентное гораздо гуманнее
копирайты это сто с лишним лет, и есть устойчивая тенденция
к постоянному увеличению сроков, плюс - защита от
публикации, патенты это 17 лет, сам патент выкладывается
в public domain, и есть тенденция к ограничению круга
применений патента, которые можно защитить в суде

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2019-08-17 19:47 (ссылка)

это мелкая ошибка, но важная, борцы с ГМО на этом
месте постоянно палятся, типа, если не запретить
ГМО, мега-корпорации наложат вечный копирайт на любую
генетическую информацию и остановят биологические
исследования во всем мире

(Ответить) (Уровень выше)

	perfect_kiss 2019-08-16 08:53 (ссылка)
	и по поводу гибридов https://patents.justia.com/assignee/monsanto у этих ребят дофига патентов на гибридные соевые бобы и тд, вроде https://patents.justia.com/patent/20100287646 (Ответить) (Уровень выше)

perfect_kiss
2019-08-16 10:10 (ссылка)

https://blog.patentology.com.au/2015/11/patented-frankenfish-finally-granted.html

Not surprisingly, the AquAdvantage salmon was patented. However, the operative word here is ‘was’, because US patent no. 5,545,808, entitled ‘Transgenic salmonid fish expressing exogenous salmonid growth hormone’, expired on 13 August 2013.

и про рыбку собственно

хотя аргумент с размножением интересный, пока не получилось найти четкой информации о том, что же товарищи копирасты думают по поводу потомков ГМО-организмов, попробую поглядеть вечером

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2019-08-16 11:48 (ссылка)
	так одно получить патент другое - защитить его в суде сейчас суды к биопатентам относятся очень негативно (Ответить) (Уровень выше)

	perfect_kiss 2019-08-16 00:29 (ссылка)
	https://balkaninsight.com/2013/01/14/serbia-to-scrap-genetically-modified-food-ban/ ссылка про сербский бан ГМО (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -