Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2019-10-05 11:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
для связи - октябрь 2019
Архивы:
[ 2019 | 2018-2019 | 2017-2018 | 2014-2017 | 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2020-04-25 20:28 (ссылка)
да хуле, всем переболеть придется по-любому, и не один раз
это как с гриппом

альтернатива - закрывать границы перманентно, и молиться,
чтобы корона на голубях не научилась путешествовать
(грипп научился)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-25 20:36 (ссылка)
>всем переболеть придется по-любому

Пока что это ниоткуда не следует (Корея, Тайвань, Китай, Германия, Австрия, Швейцария, Дания).

Судя по сравнительно свежей статистике с большими сэмплами (Северная Италия, Нью-Йорк), смертность таки плюс-минус 1%, уж точно не меньше 0.5%. Поэтому с идеей "всем переболеть" бороться будут до последнего. Умные, я думаю, и победят. А глупые останутся за санитарным кордоном всей страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-04-25 22:40 (ссылка)
>смертность таки плюс-минус 1%, уж точно не меньше 0.5%

Швеция

так что давай нахуй со своими "Пока что это ниоткуда не следует" и "сравнительно свежей статистикой", быстро, решительно.

> с идеей "всем переболеть" бороться будут до последнего

борются с идеей "переболеть всем одновременно" есличо, оно же flatten the curve. бороться с идеей "всем переболеть" попросту невозможно, никак в принципе. так что ты очередную хуйню спизднул.

удивительно, вроде математик, а ни уха ни рыла вообще не сечет. хватается за любую "свежую статистику", или хуже того за какие-то сраные исследования про курящих, которая ему понравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ab7a
2020-04-26 03:17 (ссылка)
Ну вообще вопрос не в том, переболеть ли всем, а в том, чтобы снизить нагрузку на систему здравоохранения. Тут даже не важно, какая в точности смертность, 1% или 0.1%, если в результате все больницы переполнены, в них все врачи и пациенты заболевают ковидом, и вообще становится сложно обратиться за мед. помощью по другим причинам.


> Пока что это ниоткуда не следует

Ну вот интересно увидеть немного погодя, что будет в странах, где отменят карантин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-26 03:43 (ссылка)
Это есть такая точка зрения, но на самом деле в нее никто не верит, по-моему. На 5 волн того ада, который сейчас был в Нью-Йорке, никто не готов. Официально, цель herd immunity отрицается сейчас тотально везде (включая любимую недоумками Швецию).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-04-26 12:45 (ссылка)
>Официально, цель herd immunity отрицается сейчас тотально везде

естественно. до сих пор неизвестно, возникает ли этот самый immunity в принципе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-04-26 04:30 (ссылка)

>вообще становится сложно обратиться за мед. помощью по другим причинам

мне вот сейчас нужно срочно обратиться за мед. помощью по другим причинам
(у дочери таблеточки кончаются)

возможно ли это? мне интересно, но пока никаких способов не находится,
по случаю локдауна систему здравоохранения закоротило

причем коронавируса на весь город пара тысяч случаев,
просто все закрыто нах, потому что карантин

подозреваю, что в результате смертность от карантина
будет раз в 5 больше, чем от короны

то же самое, например, в Англии, где практически
все операции отложили на неопределенное будущее,
даже довольно срочные, типа рака

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-26 06:37 (ссылка)
>на весь город пара тысяч случаев

Боюсь я, что они просто не тестируют.

В мск, кстати, забили на тесты, и ставят диагноз по клинической картине (двусторонняя пневмония плюс характерная томограмма). И правильно делают. Но смертность пока получается тот самый один процент. Должно быть больше конечно, далеко не все попадают в больницы; наверно просто не успели помереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-04-26 07:00 (ссылка)
Они делают очень мало тестов, меньше всего среди всех стран, в которых больше 40000 зараженных
Просто Манаусе в 3 раща больше смертей чем обычно и больницы забиты, видео:
https://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2020/04/18/coronavirus-videos-mostram-desespero-por-atendimento-medico-em-manaus.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-26 07:09 (ссылка)
Жопа.

Что-то думаю я, что Больсонару за это в конце концов прибьют. Просто кто-нибудь, у кого родственники умерли. Перед выборами не добили, ну значит сейчас добьют мудака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-04-26 07:19 (ссылка)
Пару дней назад Моро подал в оставку (второй министр за две недели)
министр внутренних дел, бывший судья и главный его козырь (инициатор операции lava jato, то есть человек посадивший двух или трех президентов фактически). Скоро у него никого не останется, просто людей не будет. С учетом того, что на нем скорее всего висят реальные убийства, скорее всеоо сядет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-26 20:06 (ссылка)
>Пару дней назад Моро подал в оставку

Ага, я видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-04-27 09:13 (ссылка)
tolko zametil: na novosti ob otstavke moro brazil'skie rynki ruhnuli na 9%, real padaet huzhe vseh, pri tom chto ostal'nye stock rynki skoree vosstanavlivayutsya

trudno ne zloradstvovat', poluchite-raspishetes'

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ab7a
2020-04-26 08:21 (ссылка)
В Латинской Америке вроде нигде не тестируют всех подряд. В Мексике например вообще официально было признано, что число зараженных на самом деле должно быть в восемь раз больше.
https://www.elmundo.es/internacional/2020/04/10/5e90b91521efa014048b45a2.html
(Если что, это не сумасшедший АМЛО, а López-Gatell, subsecretario de Prevención y Promoción de la Salud.)

Официально пока всего 13,842 зараженных, 1305 умерших на всю страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-04-26 12:41 (ссылка)
всех подряд не тестируют вообще нигде в принципе, кроме маленьких островных государств вроде исландии и фарерских островов.

посмотрите хотя бы на worldometer и отсортируйте по числу тестов per capita

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2020-04-27 03:52 (ссылка)
Ага, глупо написал "всех подряд", я не буквально про поголовное тестирование, это невозможно в странах с населением как в Бразилии и Мексике, они по числу анализов на душу населения неизбежно в конце списка. Я про тестирование тех, кто обращается за мед. помощью с характерными симптомами. В общем, официальные цифры зараженных мало что говорят, их нужно скорее всего домножать на десять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-04-26 22:12 (ссылка)
В Мексике я примерно понимаю, да (у меня там родственники сейчас). Но ужасов типа эквадорских там вроде бы пока нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2020-04-27 04:18 (ссылка)
Ну так оно просто началось почему-то позднее всех в Латинской Америке и еще далеко до пика. "Простые люди" (например примерно все таксисты) тут стихийные ковид-диссиденты, рассказывают, что вирус не существует и придуман правительством (тайным мировым наверное). Ничего хорошего из этого не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-27 05:27 (ссылка)
>и придуман правительством (тайным мировым наверное)

Неудивительно, им пидорас АМЛО это впаривает уже два года подряд.

Надеюсь на лучшее все равно. Мексика живучая. Que vivo.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-04-26 13:11 (ссылка)
>В мск, кстати, забили на тесты, и ставят диагноз по клинической картине (двусторонняя пневмония плюс характерная томограмма). И правильно делают.

если нет ни персонала, ни ресурсов нормально организовать и проводить тестирование, то это "правильно делают", я всё правильно понял?

а потом каледин будет вопить про 1% смертности, да?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-04-26 09:11 (ссылка)
Никому не выспалась твоя смертность. Имеет значения летальность, которая кстати такая же как и у гриппа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-04-26 12:46 (ссылка)
если учитывать, что нормальной статистики никто и по гриппу никогда не собирал, то и тут ни хуя неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-04-25 21:20 (ссылка)
Flattening the curve же
Есть большая разница если все переболеют одновременно (с коллапсом скорой помощи) или в течении нескольких месяцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-04-25 21:27 (ссылка)
Заебись. А теперь скажи, пожалуйста, что мешает начаться сценарию "одновременно", как только карантин будет снят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2020-04-26 03:33 (ссылка)
Ничего не мешает, учитывая заразность этой хуйни. Поэтому любопытно посмотреть, что будет в странах типа Италии и Испании, где постепенно снимут карантин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-26 03:45 (ссылка)
Ничто может и ничто, но для начала надо научиться тривиальным вещам -- типа носить маски в транспорте и в магазинах. Всем. Азиаты реально смотрят на европейцев, которые в условиях эпидемии этого не делают, как на полоумных дебилов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2020-04-26 03:53 (ссылка)
Так во многих местах масок просто уже нет нигде, не только в аптеках, а даже в больницах. Я думаю ВОЗ тоже не советует всем носить маски, потому что столько просто в мире не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-26 03:58 (ссылка)
Не "уже", а "еще" -- это не вентиляторы распиаренные, наладить местное производство совершенно тривиально. А у ВОЗ в этом месте крупнейший проеб.

>столько просто в мире не существует.

Ну сколько столько? Китайцам хватает, причем с избытком. А это четверть мирового населения.

В больницах нужны другие маски, гораздо более серьезные, которые действительно защищают носителя. А здесь сгодится любая марля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-04-26 13:04 (ссылка)
>здесь сгодится любая марля.

на эту глупость ответ простой - нет. сгодится не любая марля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-04-26 03:54 (ссылка)
А мое мнение очень простое, если что. Вот у корейцев получилось же? Вот и надо не выебываться, а делать точно так же, до буквы. И нахуй послать национальные традиции, понты и особенности местной культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-04-26 04:26 (ссылка)
В Корее как раз локдауна не было
https://english.alarabiya.net/en/features/2020/04/03/South-Korea-conquered-coronavirus-without-a-lockdown-a-model-to-follow-
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/coronavirus-cases-have-dropped-sharply-south-korea-whats-secret-its-success
https://www.investec.com/en_gb/focus/coronavirus/how-south-korea-contained-covid-19-without-a-lockdown.html
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/26/821688981/how-south-korea-reigned-in-the-outbreak-without-shutting-everything-down
от сингапурской или шведской
модели борьбы с инфекцией отличий
сходу не видно (в сингапуре все более хай-тек,
конечно, но у сингапурцев средний IQ выше
примерно на 10 баллов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-26 05:13 (ссылка)
Отличия очень простые: в Сингапуре и в Швеции никакой вменяемой борьбы не было, и не получилось нихуя, все растет, говорить просто не о чем. А в Корее получилось. Причем поскольку они ну очень умные -- и/или имели предварительный опыт в виде MERS пять лет назад -- удалось обойтись карантином даже не в одном городе, а в нескольких кварталах этого одного города. Но этот поезд в большинстве мест ушел. Поэтому надо садиться на следующий -- задавив вспышку карантином, выходить из него по корейской модели.

Самые умные типа немцев, если посмотришь, вот именно это сейчас и делают. Тесты миллионами, маски в транспорте уже ввели, и contact tracing не за горами.

Кстати, та сингапурская приблуда, которую ты рекламировал, вообще не работает -- take-up 12% (не по их вине, но все равно). Т.е. реально сингапурцы делали именно то, что ты по невежеству приписываешь корейцам -- руками отслеживали все контакты. До некоторого момента этого хватало, а сейчас перестало.

А вот что сейчас в Корее в качестве contact-tracing, мне очень интересно. Какая-то разновидность китайской системы наверное, но интересно какая.

Потому что еще раз: имеется прописью один прецедент успешного выхода из острой фазы, причем пока что, безо всякой второй волны (если не считать Китай, в который многие не верят). И крайний идиотизм на него не смотреть.

>сингапурцев средний IQ выше примерно на 10 баллов

И ни одного математика на всю страну. Научились тесты наебывать, мартышки сраные. Cargo-cult country.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-04-26 13:01 (ссылка)
>Поэтому надо садиться на следующий -- задавив вспышку карантином, выходить из него по корейской модели.

с властями вроде собакина или больсонарки или со шведскими, или с трампом ни о какой корейской модели мечтать в принципе не приходится. все это понимают (кроме вас).

>один прецедент успешного выхода из острой фазы, причем пока что, безо всякой второй волны (если не считать Китай, в который многие не верят). И крайний идиотизм на него не смотреть.

и в корее, и в китае на текущий момент +10 больных в сутки по worldometer. то есть вирус вполне наличествует в популяции и гуляет; просто ждем вторую вспышку. например, в июне.

>имели предварительный опыт в виде MERS

точно так же можно смотреть на нигерию и вспоминать опыт эболы и их систему контакт трейсинг. глянь на ворлдометер, в нигерии на ковид 49 тестов на миллион, 1182 случая и 35 смертей. не вижу никакого смысла в этом "смотрении", кроме ожидания второй волны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-04-26 07:00 (ссылка)
Лучше всего получилось у северных корейцев.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-04-26 13:02 (ссылка)
>Вот и надо не выебываться, а делать точно так же, до буквы.

ага и два месяца назад

смеялся короче

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-04-25 21:46 (ссылка)
да какой нахуй коллапс, если ты в группе реска, хули дома не сидишь долбоёб?
хули я из-за тебя спидозного старого пердуна должен дома сидеть, пидор ты гнойный сын спидозной раковой шлюхи? (я кстати не сижу и от мусоров убегаю если приходится, но так на всякий спрашиваю)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-04-25 23:04 (ссылка)
где блядь в мишином посте слово "одновременно"?

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -