tiphareth: карантиноскептики

Настроение:	sick
Музыка:	The Legendary Pink Dots - CURSE
Entry tags:	.br, covid

карантиноскептики
Карантиноскептицизм (ссылочки)
https://habr.com/ru/post/494896/
https://lockdownsceptics.org/
https://lockdownsceptics.org/mikko-paunio-paper/
https://lockdownsceptics.org/what-percentage-of-the-population-have-been-infected/
https://lockdownsceptics.org/how-many-excess-deaths-are-due-to-covid-19/

Рассказывают, что якобы половина населения UK
уже переболела коронавирусом (бессимптомно), а
смертность от него (если посчитать всех
инфицированных, а не тех, кто уже с
температурой) где-то 0.2% или 0.1%.
То есть заразятся, в перспективе, поголовно
все (многие по 2-3 раза), а помрут - примерно
как от гриппа, то есть один-два на тысячу.

Похоже, да, иначе невозможно объяснить, почему
в Италии пиздец, а в Индии и Бразилии
в день по 200 человек мрут, народ ходит
по улицам толпами, и никаких трупов
штабелями не видно.

Просто в Индии и Бразилии люди живут скученно,
одной большой деревней размером в квартал
(а это десяток тысяч человек, самое малое), они
переболели незаметно еще в феврале-марте и
больше не болеют, а в Италии разваленная
система здравоохранения, старики с разрушенным
иммунитетом, фашистская запутинская партия у
власти и отожравшиеся на государственных субсидиях
врачи-коррупционеры, которые сволокли в больницы
кучу стариков с подозрением на коронавирус, там их
быстренько перезаражали, а потом банально
убили интубацией.

Ну или, действительно, в Индии и Бразилии оно скоро
грохнет, с десятками миллионов трупов, потому что
от бразильского карантина скученность только усугубляется,
да и от индийского, видимо, тоже. Но как-то мне в это
не верится совершенно: карантин в Рио уже 2 недели,
что ни одна фавела за это время не заразилась, не верится
(а они ходят по улицам адскими толпами, забив на
карантин, и ежедневно устраивают дискотеки с плясками).

Фавела, есличо, политкорректно называется communidade,
коммьюнити, это такой квартал, где все всех знают,
дружат, совместно воспитывают детей, вместе
празднуют, отдельных квартир там как таковых
особо и нет, потому что проход часто проходит
через квартиру насквозь, то есть по сути это
более-менее одна большая коммуналка с бесплатной
водой, канализацией и электричеством, интернетом
и кабельным телевидением в четверть цены от
номинала, живущая в основном от наркотраффика.

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

wealth
2020-04-21 18:57 (ссылка)

между тем народ (некоторый) ругается на Иоаннидиса, называют его фриком, срывают покровы и всячески уничижают: https://shvarz.livejournal.com/451660.html?thread=12800588#t12800588

Лет через 5-10, когда окажется, что таки Иоаннидис был прав, его поднимут на руки и будут целовать взасос. А пока что анафема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-04-21 19:04 (ссылка)

Он не может оказаться "прав". Он говорит -- по крайней мере в старой статье -- что никто ничего не знает, и м.б. все не так страшно. С этом никто и не спорит! Но "может быть" в данном случае is not good enough.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wealth
2020-04-21 20:42 (ссылка)

"is not good enough"
да, я согласен. Очевидно однако то, что предсказанные миллионы трупов оказались ошибкой. Между тем миллионы безработных - далеко не сказка, а, к сожалению, реальность. Вопрос: стоит ли пожертвовать слезинкой ребенка и открыть таки все взад или подождать еще, пока количество смертей от суицида сравняется с ковидом.

У нас (в Аризоне и некоторых других штатах, где все закрыто, но никто толком не болеет) многие считают, что пора работать. Немногие считают, что надо ждать. Кстати сказать, из 5к "болеющих" у нас 87% не госпитализированы. Т.е. и тут предсказания коллапса в госпиталях не сбылись. Увы сбылось обратное - часть обслуживающего персонала (включая некоторых медработников) отправляют в неоплачиваемый отпуск. И все, т.с., ради слезинки того самого ребенка. If you know what I mean.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-04-21 20:52 (ссылка)

>предсказанные миллионы трупов оказались ошибкой.

????

Миллионы были предсказаны без карантина. С карантином предсказания менялись, потому что не было понятно, насколько он эффективен. Сначала говорили про 100-200 тысяч, потом про 60. Вот к 60 оно похоже и сходится (в эту итерацию, и надеюсь, что второй не потребуется).

>пока количество смертей от суицида сравняется с ковидом

Ну детский сад же. Количество смертей от суицида не растет по экспоненте! А ковид растет. И пока не доказано, что у него смертность скажем 0.05% (150 тысяч трупов), никаких альтернатив просто нет. А это не только не доказано, это скорее всего и неверно.

С самого начала предупреждали же. Без карантина будет вот так вот; а с карантином, он будет очень долгий, а количество трупов всю дорогу будет сравнительно небольшим, и граждане будут непрерывно ныть. Что и наблюдаем.

>многие считают, что пора работать

Я так понимаю, что эти вещи в любом случае решаются на уровне штата. Что и хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sasha_a
2020-04-22 01:31 (ссылка)

Попытаюсь описать ситуацию в Бразилии (многое мои личные домыслы).

По поводу "экономики".

Есть совсем бедные:
1. Разнорабочие на стройке иди типа того, садовники, люди выполняющие разные городские работы, etc.;
2. Домработницы(ки), чернорабочие в различных барах, ресторанах (fastfood) и других обильно посещаемых местах, работники в call-centers, etc.;
3. Мелкие (пере)продавцы.
Из этих "экономически страдают" категории 2 и 3, причем многие домработницы(ки) все же продолжают убирать говно в домах среднего класса (и для безопасности иногда в них же и живут), поскольку относительно обеспеченные бразильцы совсем не умеют этого делать (кстати, их недовольство Лулой отчасти проистекало от существенного подорожания услуг домработниц(ков)).
Работники крупных продуктовых магазинов, аптек и мелкие банковские служащие все продолжают трудиться соблюдая массу предосторожностей.
Категория 1 частенько продолжает работать.

Люди слегка побогаче:
1. Владельцы маленьких баров и забегаловок в бедных районах;
2. Продавцы и им подобные в непродовольственных магазинах и похожих заведениях;
3. Мелкооптовые торговцы;
4. Хозяева и специалисты в мелких автомастерских.
Многие из этих реально страдают, поскольку часто не имеют серьезных накоплений. Хотя, насколько я понимаю, автомастерские продолжают работать, а многие мелкооптовые торговцы отчасти игнорируют карантин.

Собственно средний класс:
1. Медики работают не покладая рук --- они обязаны согласно закону (посетил своего зубного, заодно с целью получить рецепт на антибиотик, на всякий пожарный);
2. БольшАя часть без проблем работает удаленно;
3. Средней руки предпрениматели.
Последние --- это основные противники карантина, чисто из амбиций не желающие мириться с возможным уменьшением дохода. Их вполне устраивает сидеть дома и руководить своей "экономикой" по телефону.

Здешний клоун-президент выгнал министра здравоохраниния и тотчас же (при новом) количество умерших снизилось в несколько раз с объяснением, что раньше неправильно считали. Но Бразилия --- это не Россия и через полгода-год вскрытие покажет (здесь нет механизмов тотальной фальсификации информации).
Генеральный прокурор подал в (конституционный кажется) суд на клоуна и есть шанс, что того импичментируют.

Выглядит так, что экспонента здесь с другим основанием, возможно, что от ултрафиолета.

В городе São Paulo все больницы полны. Здешняя медицина (даже в нашем, самом богатом штате) не сможет оказать серьезного влияния на ход пандемии: она заточена на людей с достатком. Наш губернатор Дория, похерив фактически все свои амбиции на президентскую должность, ведет себя очень грамотно добиваясь добровольного карантина везде, где это возможно/разумно, учитывая имеющиеся возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-04-22 01:42 (ссылка)

>Выглядит так, что экспонента здесь с другим основанием

А с каким? В Москве 1.2 в день, но трупов подозрительно мало (пока). И что-то непохоже, чтоб они особо что-то фальсифицировали, кстати. Они просто внаглую не дали никому денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sasha_a
2020-04-22 02:21 (ссылка)

Вроде меньше, чем 1.1 в день здесь есть графики (Show Graph).
Надо бы замерить: сейчас Brazil 43,079 +2,336 2,741 +154 (<- здесь вчера стояло где-то +440) 22,991 17,347 8,318 203 13 291,922 1,373

И что-то непохоже, чтоб они особо что-то фальсифицировали, кстати.
Дай-то бог. Неужели карантин так сильно помог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-04-22 03:36 (ссылка)

Почти не помог -- было что-то типа 1.3, стало что-то типа 1.2. Прямая на логарифмическом графике чуть наклонилась, но гордо хранит свою прямолинейность. Не знаю, кто помогает, но это все равно сильно дохуя. Удвоение за 4 дня.

(Ответить) (Уровень выше)

	sometimes 2020-05-09 08:23 (ссылка)
	А вот красота же какая: https://www.youtube.com/watch?v=gf_JJGHbn5Y Гимн синестезии, практически. Песнь застывшего камня. (Ответить) (Уровень выше)

sometimes
2020-04-22 04:15 (ссылка)

Мне кажется, все-таки к 100-150 все сходится (судя по картинкам, 1500-2000 в США ещё месяц будет), плюс ещё ~50% неучтенных, но посмотрим, конечно.

Проблема в том, что среди вполне настоящих специалистов вроде Кондрашова и Северинова до сих пор дело ясное, что дело темное, одно с другим совершенно не сходится (есть данные по Diamond Princess, есть данные по "случайному тестированию" [из которых и выводятся нижепроцентные оценки смертности от всех случаев заражения], но потом оказывается, что оно нихуя не случайное было, а среди пользователей фейсбука, которые хотели протестироваться). В этом контексте истеричные вопли про рушащуюся экономику, прирожденных рабов и старикам здесь не место, конечно, добавляют вовсюда здравости и ясности по самое немогу. Как иллюстрация tragedy of commons, конечно, это очень выпукло, но в еще большей степени иллюстрируется тупость масс и сделанной из них власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2020-04-22 05:19 (ссылка)
	А может будет и миллион, хуй знает https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/04/party-aggrieved/610318/ Свобода, так сказать, приходит нагая, бросая на сердце цветы. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -