Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-06-13 09:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Pauk - Mumie Lazu (1983)
Entry tags:covid

жертвы беспощадной и бессмысленной борьбы с коронавирусом
Кунгуров ковидоборствует
https://kungurov.livejournal.com/269458.html
доказывает, что смертность от локдауна
в несколько раз больше, чем от ковида.

Все так, да.

...Единственная страна, в которой решили провести тотальное

тестирование на корону - Исландия. Поэтому там
максимальная выявляемость бессмптомных носителей
инфекции. И летальность сразу опустилась до тысячных долей
процента. Та же ситуация в Италии. Помните, как в марте
все мировые медиа колбасило в истерике по поводу моргов,
где трупы умерших лежат штабелями, о 3-6-кратном всплеске
смертности по отдельным муниципалитетам. А потом как по
щелчку про Италию забыли. Почему? Да просто потому, что
опубликованная отчетность смертности за март
оказалась
примерно на том же уровне, что в прошлые годы. Небольшая
сверхсмертность в возрастной категории 65+ объясняется
стрессом, в который стариков погрузил общенациональный
психоз и перегрузка системы здравоохранения, из-за чего
больницы стали самым опасным очагом распространения
инфекций, в том числе ОРВИ (в Италии нет
специализированных инфекционных больниц, как класса).

Италия же, как ни странно, показала, что карантин,
убивающий экономику и угнетающий психику людей, абсолютно
бесполезен в борьбе с распространением такой инфекцией,
как COVID-19 из-за ее специфики: 70-80% инфицированных не
имеют клинически выраженных форм заболевания, то есть
инфекция протекает бессимптомно. Поэтому носителя и
распространителя вируса невозможно выявить и
изолировать. Вкупе с длительным инкубационным периодом и
довольно высокой вирулентностью вирус воздушно-капельным
путем распространяется там, где есть люди. Даже если все
зароются в персональном бункере и отсидят там две недели,
по прекращению карантина распространение инфекции вновь
продолжится со скоростью лесного пожара, стоит только в
популяции появиться одному носителю.

Пресловутый ``выход на плато'', то есть угасание эпидемии
происходит исключительно по причине выработки
коллективного иммунитета. Вот вам неопровержимое
доказательство того: в Италии считается, что главный очаг
COVID-19 локализован в провинции Бергамо. Население - 1,1
млн человек. Выявлено зараженных на начало июня - 13,6
тыс, то есть 1,2% населения. А вот когда власти начали
массированную кампанию по тестированию на антитела,
внезапно выяснилось, что они есть у 57% процентов. На
самом деле их больше, принимая во внимание то, что тесты
имеют определенную погрешность и ``не замечают'' антитела в
ряде случаев (предположительно таких 3-10%). То есть
несмотря на жесточайший карантин примерно две трети
населения перенесли инфекцию, даже не заметив этого.

В этом смысле решение свернуть карантинные мероприятия в
Москве, провести парады и голосования, когда пик пандемии
еще не пройден, вполне разумное. ``самоизоляция'' себя не
оправдала от слова ``никак''. По крайней мере мы получим
наглядное подтверждение тому, что жесткий карантин и
антивирусный психоз при эпидемии ОРВИ убивает больше, чем
сама ОРВИ. В апреле и мае в столице зафиксирована
сверхсмертность 20% и 60% соответственно. Это не жертвы
COVID-19, а жертвы беспощадной и бессмысленной борьбы с
ним. Это так же очевидно, как и то, что число жертв
терактов в мире на два порядка меньше, чем число жертв
``борьбы с терроризмом''.

Если вам недостаточно примеров Италии, Исландии, Швеции и
Германии, полностью подтверждающих мою правоту, давайте
дождемся сентября и рассмотрим данные смертности в Москве
за июль-август. Готов поспорить, что в условиях
естественного распространения вируса популяция быстро
переболеет, приобретет иммунитет и потерь будет меньше,
вплоть до полного отсутствия статистической
сверхсмертности. Я говорил об этом еще в феврале почти за
два месяца до превращения Масквабада в цифровой
концлагерь. Мне возражали в том духе, что специалистам
виднее. Ну и как вам ``успехи'' таких ``специалистов''?

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bors
2020-06-13 16:47 (ссылка)
Ещё оказывается, что локдаун вызывает пневмонию. Всё очень просто, смотрите. Сейчас в Москве излишек смртей от пневомнии по сравнению с предыдущими годами, их записывают на коронавирус, если тест положительный. Но ведь это не доказательство! Эта пневмония может быть не ковидная. Что ещё поменялось в Москве по сравнению с прошлым годом? Правильно, локдаун. Значит эта пневмония вызвана локдауном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2020-06-13 22:57 (ссылка)
Обувь и свежий воздух вызывают головную боль.
Как ни проснусь обутым на улице, так голова болит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2020-06-14 18:19 (ссылка)
Я на самом деле хотел бы почитать аналитику о повышенной смертности по время локдауна. Ниже сообщают, что официально в Бергамо от ковида умерло 3000 человек, а повышенная смертность 4500. Я ненавижу локдаун - кушать не могу как ненавижу, и поэтому очень хотел бы внятного обоснования, что эти лишние 1500 в значительной доли не короновирус, а следствие локдауна, но бредятина Кунгурува меня не устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-14 22:06 (ссылка)
приличных объяснений придется порядочно подождать. с годик наверное, если не дольше. пока что, увы, только бредятина всевозможных кенгуроидов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2020-06-14 23:52 (ссылка)
Ну, кстати, я к локдауну таких сильных эмоций не испытываю.

Во-первых, в Калифорнии он сособо не инфорсился, все формулировки
которые я видел обычно в форме strongly recommended или strongly
discouraged, теоретически был период когдаа копы могли заставить
сесть в машину и уехать, где-то кого-то оштрафовали, но случаи
единичные в общем-то. Во-вторых, работоадтели придерживались
локдауна неукоснительно, потому что это liability/ insurance issue,
и если что есть болшшой шанс нахлебаться легального говна. У нас
с марта два случая, оба раза сопровождались емейлом от CEO лично.

В результате я работаю из дома по своему графику, появляюсь на кампусе
когда надо (надо значит надо), при этом никаких проблем с еженедельным
выходом на великах или в горы или (один раз) в поход, причем с другими
семьями я не испытывал.

Ппонимаю, впрочем, что я в несовсем типичных условиях нахожусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2020-06-15 03:07 (ссылка)
Ну да, у вас был мягкий вариант. В Англии вон огромные штрафы давали тем, кто ездил далеко на машине, даже если они ездили просто на природу, а не к кому-то. Такой фашизм требует серьезных обоснований. У меня были проблемы со здоровьем средне-легкой тяжести в самый разгар истерии. Медецина работала очень плохо и медленно (не из-за перегруженности), из-за чего я потреял месяц как минимум рабочих дней. Те, у кого были серьезные проблемы, могли и коней двинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 03:30 (ссылка)
Вот как раз по Англии был подробный разбор на би-си-си, сколько лишних смертей, сколько от ковида, сколько от карантина, и т.д. и т.п. Без каких-либо окончательных выводов, но с большим количеством цифр. Где-то в апреле еще, кажется; если очень нужно, могу попробовать найти. Резюме было что все плохо (и от ковида мрут, и от карантина мрут, и от бардака).

>Такой фашизм требует серьезных обоснований.

Самое большое в Европе количество трупов, может быть?

Но на самом деле, английская реакция на ковид чуть ли не самая бестолковая и идиотская в Европе, с бесконечными метаниями туда-сюда, без какого-то внятного руководства вообще. Причина тому не то нахрен сломанная политическая система, не то некомпетентность лично Бориса (а скорее всего и то, и то). Почему они закрыли природу, еще можно понять (посмотрите на адские толпы на этой природе сейчас, и послушайте, с какой силой местные жители воняли против гадов лондонцев, которые везут к нам свою заразу). Но там везде факап на факапе. С PPE. С тестами. С отмененной химиотерапией (вроде даже до такого доходило) -- при незаполненных до конца ковидных госпиталях. Причем они все время, непрерывно врут, и врут глупо. Типа как Блэр во время иракской войны -- в Америке обошлись общими словами, а здесь же у нас цивилизация, поэтому пришлось сделать проверяемое утверждение про 45 минут (которое убило его дальнейшую карьеру). Борис вот ровно так же пиздел про 100 тыщ тестов в день до конца апреля. И про тесты на антитела, которых мы дохуя уже накупили, сейчас сейчас, только ой, они не работают.

По результатам разбора, я думаю головы полетят. Старая английская традиция, в принципе -- некомпетентных болтунов пускают иногда порулить, но ненадолго, и потом жестко бьют.

Причем ничего не кончилось еще, на самом-то деле. Сейчас будет вторая серия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2020-06-15 03:51 (ссылка)
Про тесты в Англии не знал. Просто мне подруга периодически звонит, рассказывает про местный фашизм, я ужасаюсь, а она не понимает - ковид-диссиденство ей не близко, увы! Тесты им скоро понадобятся, когда количество случаев упадёт до обрабатываемого test-and-trace способа. Ранше вроде и не нужно в таких количествах. Также не понимаю, зачем ругать Бориса за смену тактики - одни ученые одно говорят, другие - другое, самому ему нужно ориентироваться на общественное мнение. Будто другой на его месте что-то другое бы делал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 04:51 (ссылка)
>Тесты им скоро понадобятся, когда количество случаев упадёт до обрабатываемого test-and-trace способа.

Типа уже. Но есть дикие сомнения, что оно у них будет эффективно работать. App так и не запустили (по каким-то идиотским причинам, которые они не могут внятно обьяснить). Наняли кучу людей контакт-трейсеров, которые сидят без дела играют в компьютерные игры. Это все не конспирология никакая, открытым текстом все время пишут на би-би-си и в прочих совершенно мейнстримных источниках.

>Также не понимаю, зачем ругать Бориса за смену тактики

Ну, если бы он не сменил, было бы еще хуже, но вообще-то, разброд и идейные шатания всегда приводят к перепрыгиванию пропасти в два прыжка. С немного предсказуемым результатом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2020-06-15 05:28 (ссылка)
вот я и предполагаю, что они пока не работают, потмоу что ещё слишком рано. Могут они распрашивать 1000 человек в день? (и эта цифра резко возрастет, когда они начнут тестировать контакты)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 05:44 (ссылка)
>Могут они распрашивать 1000 человек в день?

Даже больше. Там трейсеров что-то типа 20 или 30 тыщ. И даже расспрашивают уже. Но соглашаются на расспросы какая-то непонятная часть населения, типа слишком низкая, и и в общем эффективность всей системы неочевидна.

https://www.bbc.com/news/health-53006938

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2020-06-15 06:36 (ссылка)
Казалось бы, надо тестировать и тех, кого выследили и посадили на карантин, чтобы либо отпустить их, когда придет результат, либо уже выслеживать их контакты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 07:51 (ссылка)
Ну да. Я так понимаю, что это и происходит. Сейчас-то там с testing capacity все ок.

Но отпустить сразу нельзя -- в начале инкубационного периода вируса мало, он не определяется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-18 21:04 (ссылка)
https://www.bbc.com/news/technology-53095336

In a major U-turn, the UK is ditching the way its current coronavirus-tracing app works and shifting to a model based on technology provided by Apple and Google.

The Apple-Google design has been promoted as being more privacy-focused.

However, it means epidemiologists will have access to less data.

The government now intends to launch an app in the autumn, however it says the product may not involve contact tracing at that point.

Instead the software may be limited to enabling users to report their symptoms and order a test.


И вот так все у них, всю дорогу, факап на факапе сидит и факапом погоняет. В этом конкретном виноват конечно Эппл (да будет Стив Джоббс вечно мучим чертями в аду), но блядь, ну предсказуемо же? -- и нахуя тогда? Феерические дебилы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -