Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-06-13 09:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Pauk - Mumie Lazu (1983)
Entry tags:covid

жертвы беспощадной и бессмысленной борьбы с коронавирусом
Кунгуров ковидоборствует
https://kungurov.livejournal.com/269458.html
доказывает, что смертность от локдауна
в несколько раз больше, чем от ковида.

Все так, да.

...Единственная страна, в которой решили провести тотальное

тестирование на корону - Исландия. Поэтому там
максимальная выявляемость бессмптомных носителей
инфекции. И летальность сразу опустилась до тысячных долей
процента. Та же ситуация в Италии. Помните, как в марте
все мировые медиа колбасило в истерике по поводу моргов,
где трупы умерших лежат штабелями, о 3-6-кратном всплеске
смертности по отдельным муниципалитетам. А потом как по
щелчку про Италию забыли. Почему? Да просто потому, что
опубликованная отчетность смертности за март
оказалась
примерно на том же уровне, что в прошлые годы. Небольшая
сверхсмертность в возрастной категории 65+ объясняется
стрессом, в который стариков погрузил общенациональный
психоз и перегрузка системы здравоохранения, из-за чего
больницы стали самым опасным очагом распространения
инфекций, в том числе ОРВИ (в Италии нет
специализированных инфекционных больниц, как класса).

Италия же, как ни странно, показала, что карантин,
убивающий экономику и угнетающий психику людей, абсолютно
бесполезен в борьбе с распространением такой инфекцией,
как COVID-19 из-за ее специфики: 70-80% инфицированных не
имеют клинически выраженных форм заболевания, то есть
инфекция протекает бессимптомно. Поэтому носителя и
распространителя вируса невозможно выявить и
изолировать. Вкупе с длительным инкубационным периодом и
довольно высокой вирулентностью вирус воздушно-капельным
путем распространяется там, где есть люди. Даже если все
зароются в персональном бункере и отсидят там две недели,
по прекращению карантина распространение инфекции вновь
продолжится со скоростью лесного пожара, стоит только в
популяции появиться одному носителю.

Пресловутый ``выход на плато'', то есть угасание эпидемии
происходит исключительно по причине выработки
коллективного иммунитета. Вот вам неопровержимое
доказательство того: в Италии считается, что главный очаг
COVID-19 локализован в провинции Бергамо. Население - 1,1
млн человек. Выявлено зараженных на начало июня - 13,6
тыс, то есть 1,2% населения. А вот когда власти начали
массированную кампанию по тестированию на антитела,
внезапно выяснилось, что они есть у 57% процентов. На
самом деле их больше, принимая во внимание то, что тесты
имеют определенную погрешность и ``не замечают'' антитела в
ряде случаев (предположительно таких 3-10%). То есть
несмотря на жесточайший карантин примерно две трети
населения перенесли инфекцию, даже не заметив этого.

В этом смысле решение свернуть карантинные мероприятия в
Москве, провести парады и голосования, когда пик пандемии
еще не пройден, вполне разумное. ``самоизоляция'' себя не
оправдала от слова ``никак''. По крайней мере мы получим
наглядное подтверждение тому, что жесткий карантин и
антивирусный психоз при эпидемии ОРВИ убивает больше, чем
сама ОРВИ. В апреле и мае в столице зафиксирована
сверхсмертность 20% и 60% соответственно. Это не жертвы
COVID-19, а жертвы беспощадной и бессмысленной борьбы с
ним. Это так же очевидно, как и то, что число жертв
терактов в мире на два порядка меньше, чем число жертв
``борьбы с терроризмом''.

Если вам недостаточно примеров Италии, Исландии, Швеции и
Германии, полностью подтверждающих мою правоту, давайте
дождемся сентября и рассмотрим данные смертности в Москве
за июль-август. Готов поспорить, что в условиях
естественного распространения вируса популяция быстро
переболеет, приобретет иммунитет и потерь будет меньше,
вплоть до полного отсутствия статистической
сверхсмертности. Я говорил об этом еще в феврале почти за
два месяца до превращения Масквабада в цифровой
концлагерь. Мне возражали в том духе, что специалистам
виднее. Ну и как вам ``успехи'' таких ``специалистов''?

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]double_agent
2020-06-14 21:28 (ссылка)
>...Единственная страна, в которой решили провести тотальное
тестирование на корону - Исландия.

Андорра же

>бессимптомно. Поэтому носителя и распространителя вируса невозможно выявить и изолировать

Вроде же ВОЗ сказал, что очень мала вероятность того, что бессимптомный "носитель" может быть "распространителем" вируса.

Возникает вопрос что такое вообще "бессимптомный носитель" если он и сам не болеет и не распространяет болезнь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-14 21:32 (ссылка)
>ВОЗ
>доверие к


рад вас видеть. Снова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-14 21:37 (ссылка)
ВОЗ говорит много чего, по большей части глупости всякие. Но текущий консенсус это что больше всего заражают те, у кого симптомы появятся через день. Потому что они уже заразны, но еще про это не знают.

А высер Кунгурова это просто чушь собачья, идиот несет ерунду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2020-06-15 11:28 (ссылка)
>ВОЗ говорит много глупостей

Ну это вообще как-то даже несерьёзно.

>1 день

У меня нет таких сведений. Я эксперименты на людях не проводила, я не знаю один день или два или безсимптомные вообще не заразны. Но и если бессимптомные не заразны или заразны последний день не оправдывают многомесячных карантинов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 15:17 (ссылка)
>Ну это вообще как-то даже несерьёзно.

Ну что поделать -- несерьезная организация, как оказалось. К счастью, правительства ее особо не слушают.

>У меня нет таких сведений.

У меня тоже. Я просто пересказываю, что читал в разных местах.

Что до карантинов, то они оправдываются трупами. Больше карантинов, меньше трупов, вот и все. Ну и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2020-06-15 17:02 (ссылка)
Ничего себе не слушают? А откуда ебанутые карантины?

В проклятой испашпе полтора месяца без права отойти от дома на 100 метров, два с половиной месяца с закрытыми парками.

Это на здоровье никак не влияет типа, трупов типа нет, а у нас после карантина вышел один дедушка 70 лет погулять - и привет, инфаркт. Практически 100% моих знакомых растолстело. Потребление алкоголя выросло. Вплоть до самоубийства бывали. Трупов меньше.

Даже хомяку в клетку ставят колесо, а людей нахуй. Пускай мне привозят беговую дорожку тогда я так и быть посижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 17:33 (ссылка)
>А откуда ебанутые карантины?

Из собственных исследований естественно. ВОЗ никаких внятных рекомендаций по карантинам вообще не давало (да и ни по чему не давало).

>Практически 100% моих знакомых растолстело.

Quelle horreur. Надо было спортом заниматься, хотя бы в планке стоять.

Не, серьезно -- уж где где, но в Мадриде же с ковидом полный пиздец был. Не впечатляет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 17:43 (ссылка)
>ВОЗ никаких внятных рекомендаций по карантинам вообще не давало

Давало и дает
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/04/15/834021103/who-sets-6-conditions-for-ending-a-coronavirus-lockdown
WHO Sets 6 Conditions For Ending A Coronavirus Lockdown

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 17:54 (ссылка)
Ты называешь эту бюрократическую хуйню внятной рекомеднацией?

Ок, приведи пример страны первого мира, которая бы ей следовала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 17:57 (ссылка)
ну это же не один документ, их там сотни
(причем все в PDF-файлах, которые почти не индексируются)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 19:32 (ссылка)
И никто их не читает.

Ну, в первом мире по крайней мере; в Африке все может быть.

Англичане ссылались на ВОЗ ровно в одном случае: когда говорили, что масок не нужно. На самом деле у них был дикий проеб в этом момент, и масок просто не было. Немцы я думаю не ссылались вообще.

Но справедливости ради, в одном случае американское CDC оказалось еще хуже: они вместо стандартного ВОЗовского PCR-теста (исходно кажется немецкого, не помню)придумали супер-пупер свой, в миллион раз более точный. Который однако же давал половину false positives и половину false negatives, увы. И эта бодяга продолжалась месяц или больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 19:55 (ссылка)
слушай, ну там с каждого столба свисает плакат "ВОЗ
предупреждает" вообще

на каждом государственном сайте более-менее
даже в ютюбе, куда не ткнешь, всюду объявление
про ВОЗ и ковид

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 20:52 (ссылка)
Где "там"?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-16 04:21 (ссылка)
Ну давай конкретно.
Я не знаю, ссылались они или нет, мне похуй, но вот в феврале-марте воз говорит, что маски не действуют потому что вирусы меньше дырок между нитками, нихуя не действует, действует только "социальное дистанциирование" (за одно это дебильное словосочетание убивать нужно). Гермашка послушно опечатывает все, включая ебучие детские качели в каждом дворе. Ездят воронки с матюгальниками и 9 раз в день предупреждают, что за выход из дома можно ответить деньгами нормально.

Спустя месяц воз говорит, что живущие под одной крышей наверняка перезаряжаются в любом случае. Гермашка начинает штрафовать людей, которые сидят в саду на улице со своим делом, потому что тот прописан по другому адресу.

Спустя еще месяц воз сообщает, что маски уже вообще-то помогают, потому что свои сопли меньше разлетаются (охуеть открытие, раньше никто не знал). Гермашка площадки распечатывает, но теперь пугает штрафами за появление без какой-нибудь хуйни на морде и требует вписывать ФИО, адрес и телефон в какое-то ебучие мобильное приложение или на бумажечку в каждой говнокофейне, а иначе не обслуживают.

Это с одной стороны выглядит как постепенное послабление мер, но по итогу воз таки оказал самое прямое воздействие. Либо наоборот, эти ослоебы просто публикуют, что им скажут, чтобы отправлять карантинные меры в "развитых странах". Какой вариант вам больше нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-06-16 07:33 (ссылка)
Ist Ihr Name zufälligerweise vielleicht Grimm?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 18:48 (ссылка)
>Из собственных исследований

назови одно "собственное исследование", на основании которого вводили карантин

или иди нахуй

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-17 13:23 (ссылка)
А у нас во Франции не было карантина, а была отсидка. Правда, на работу можно, но потом - в стойло. Ну типа расконвоированных на "химии". Последствия на детях расхлебываем до сих пор. При том, что у нас большой дом, сад и все-таки дети из зоны выходили.

Я сама просто на это плевала, но теперь автоматически ищу взглядом вертолет, если услышу. И избегаю полиции и жандармов - боюсь с собой не совладать.

В отличие от Миши, я считаю болезнь реальной и плохой поэтому целиком и полностью за карантин. Карантин - это когда больной получает больничный и его семья (в идеале) тоже. А его все нет. Детей водят в школу больных, например. И их родители ходят на работу.

Зато закрыв леса, горы и 8.5 тысяч приканальных дорог Франция избежала трупов на улицах, ура нам всем.
KatyaT

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 13:40 (ссылка)
я тоже считаю болезнь реальной и плохой, есличо
грипп бывает еще хуже (испанка), а бывает и получше
ковид можно сравнить с плохим гриппом, типа гонконгского
гриппа 1968-го года

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-17 13:50 (ссылка)
По мнгновенным смертям даже не дотягивает. Но в смысле долговременных эффектов - не уверена. Действует по пакостному механизму и слишком похож на кошачий коронавирус.

То-есть карантин мне кажется необходимым, а применяющиеся у нас меры по раздуванию эпидемии - нет.

В любом случае карантина не было почти нигде, ну разве что, в Швейцарии. Было гнобление народа, с какими целями - есть разные версии, очень разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 14:05 (ссылка)
это само собой, естественно
заразный человек должен сидеть дома,
это здравый смысл вообще-то

(ну и регулярно руки дезинфицировать нужно всем)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-17 14:29 (ссылка)
> Было гнобление народа, с какими целями - есть разные
> версии, очень разные.

я, кстати, знаю всего две:
(а) левая пресса и ее читатели - клинические идиоты,
сами придумали идиотскую страшилку ("миллионы жертв в одной Англии,
необходим тотальный локдаун") и сами ее искренне испугались
(б) демократы решили обвалить американскую экономику,
надеясь навредить электоральным ожиданиям Трампа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-17 16:18 (ссылка)
Слышала еще, что Европа хочет так завалить Америку. А демократы и идиоты - просто слепое орудие.
Последнее выступление Макрона не противоречит, он там Америку помянул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-17 21:38 (ссылка)
может и просто биржевые игры, скупать по дешёвке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-18 03:41 (ссылка)
А что просто ввели карантин как смогли, играет как умеет, такой версии нет? Потому что именно она очевидно верна, вообще-то (если не включать какую-то совсем тупую паранойю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-18 13:00 (ссылка)
Т.е. управляющие страной высокообразованные люди не понимают, при каких обстоятельствах может произойти заражение вирусом? Они никогда не видели и им не докладывали, что на религиозных собраниях присутствует много людей в тесных помещениях. А в лесах и горах мало людей на квадратные километры? В конце концов то, что частота столкновений обратно пропорциональна квадрату доступной площади?

То, что они не соображают сами и не выбрали из экспертов действительно квалифицированных и лояльных - это уж совсем тупая истеричная параноя "нами правят идиоты и психи"
KatyaT

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-18 18:48 (ссылка)
>нами правят идиоты

Ну разумеется же!

И это никакая не паранойя, наоборот, базовый социальных механизм. Там же отбор идет не по признаку управленческой компетентности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 18:50 (ссылка)
> Больше карантинов, меньше трупов

врать-то зачем?

потому что в реальности было так: больше трупов - ээээ скрипят-тужатся - ну через месяцок вводим карантин.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-14 23:30 (ссылка)
>>...Единственная страна, в которой решили провести тотальное
тестирование на корону - Исландия.

>Андорра же

плюс фарерские острова

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -