tiphareth: для связи (июль-декабрь 2020)

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Re: Новичок для политического старичка Навального kaledin 2020-08-25 01:39 (ссылка)
	Ок; но я бы ожидал, что лично этого в списке слитого Мирзаяновым нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новичок для политического старичка Навального

tiphareth
2020-08-25 01:56 (ссылка)

там списка как такового нет
само вещество устроено так

(нижняя строчка), где R^1 и R^2 может быть любой
более-менее углеводород

для сравнения, вот зарин и зоман

не то чтобы много разницы тащемта, просто в РФ этого
новичка адские залежи, а зарин с зоманом придется сидеть
и синтезировать

(а так, судя по всему, тебе для отравляющего
эффекта нужен фосфор, приделанный к органике,
очень электроотрицательная группа поблизости,
а лучше две)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Новичок для политического старичка Навального tiphareth 2020-08-25 01:56 (ссылка)
	>фосфор фосфор, соединенный с фтором (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новичок для политического старичка Навального

kaledin
2020-08-25 02:09 (ссылка)

Фтор необязательно; какие-то из V-газов без фтора (летальность примерно в 10 раз выше, чем у зарина).

Оно имитирует ацетилхолин, но заменяет карбоксильную группы на фосфорную, в результате чего связывание с холинэстеразой необратимо. Этот общий принцип с 30-х годов не менялся. Но дьявол в деталях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новичок для политического старичка Навального

tiphareth
2020-08-25 02:12 (ссылка)

фтор необязательно
но наличие чего-то электроотрицательного существенно
повышает летальность, с чем и связан успех новичка
(хотя больше с тем, что он бинарный, и с ним тупо
проще работать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Новичок для политического старичка Навального kaledin 2020-08-25 02:15 (ссылка)
	Бинарные они по возможности все, даже зарин бывает бинарный (тем более VX, которым Кима травили). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новичок для политического старичка Навального

tiphareth
2020-08-25 02:41 (ссылка)

интересно, что для новичка одной из бинарных
компонент является вот эта хуйня
https://en.wikipedia.org/wiki/Phosgene_oxime
(с заменой хлора на фтор)

Phosgene oxime is classified as a vesicant even though it does not produce blisters.[3] It is toxic by inhalation, ingestion, or skin contact. The effects of the poisoning occur almost immediately. No antidote for phosgene oxime poisoning is known. Generally, any treatment is supportive. Typical physical symptoms of CX exposure are as follows:

Skin: Blanching surrounded by an erythematous ring can be observed within 30 seconds of exposure. A wheal develops on exposed skin within 30 minutes. The original blanched area acquires a brown pigmentation by 24 hours. An eschar forms in the pigmented area by 1 week and sloughs after approximately 3 weeks. Initially, the effects of CX can easily be misidentified as mustard gas exposure. However, the onset of skin irritation resulting from CX exposure is a great deal faster than mustard gas, which typically takes several hours or more to cause skin irritation.

Eyes: Eye examination typically demonstrates conjunctivitis, lacrimation, lid edema, and blepharospasm after even minute exposures. More severe exposures can result in keratitis, iritis, corneal perforation, and blindness.

Respiratory: Irritation of the mucous membranes may be observed on examination of the oropharynx and nose. Evidence of pulmonary edema, including rales and wheezes, may be noted on auscultation. Pulmonary thromboses are prominent features of severe CX exposure.

Gastrointestinal: Some animal data suggest that CX may cause hemorrhagic inflammatory changes in the GI tract.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Новичок для политического старичка Навального kaledin 2020-08-25 02:05 (ссылка)
	Это все понятно, но lethal doze у новичка меньше, чем у зарина, раз примерно в 100. Прогресс типа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Новичок для политического старичка Навального tiphareth 2020-08-25 02:09 (ссылка)
	а представляешь, что будет, если туда вот эту хуйню въебошить на самом деле летальность, при таких дозах, не так важна, как безопасность применения (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новичок для политического старичка Навального

kaledin
2020-08-25 02:12 (ссылка)

Ничего, скорее всего; у этой штуки, судя по формуле, химическая активность примерно как у тефлона.

Летальность важна, потому что оно типа становится необнаружимо (действующие дозы единицы миллиграмм, всасывается через кожу). Типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новичок для политического старичка Навального

tiphareth
2020-08-25 02:30 (ссылка)

не, у нее (если заменить один из фторов на карбоксильную
группу) будет кислотность типа 0.1 Ph
https://en.wikipedia.org/wiki/Superacid
для сравнения:
https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_acid
https://en.wikipedia.org/wiki/Pentafluorobenzoic_acid
https://chemistry.stackexchange.com/questions/20283/whats-the-strongest-known-organic-acid

судя по всему, оттягивание электронов с атома
фосфора увеличивает летальность этой хуйни, так что
если напихать туда кусок какой-нибудь суперкислоты и оно
улетит в космос

но не очень понятно зачем,

>действующие дозы единицы миллиграмм, всасывается через кожу

не, необнаружимость не от этого зависит, а от того,
с какой скоростью оно разлагается: в тех нервах,
которые оно разрушило, оно все равно зависнет,
или продукты метаболизма

новичок, судя по всему, не разлагается никогда,
так что тут одинхуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новичок для политического старичка Навального

kaledin
2020-08-25 03:10 (ссылка)

>судя по всему, оттягивание электронов с атома фосфора увеличивает летальность этой хуйни

Ну не может так быть же. Оно тем летальнее, чем успешнее связывает фермент; ясно, что есть некоторое оптимальное значение, а дальше эффект обратный.

Тупо нагонять кислотность это как ураганы атомной бомбой давить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Новичок для политического старичка Навального tiphareth 2020-08-25 03:12 (ссылка)
	ну может но ядовитее, чем летальная доза в 0.1 милиграм в любом случае незачем (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Новичок для политического старичка Навального kaledin 2020-08-25 03:16 (ссылка)
	А 0.1 бывает вообще? типа у новичка прямо столько? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Новичок для политического старичка Навального tiphareth 2020-08-25 03:18 (ссылка)
	угу, у одного из пяти хорошо изученных 0.1 mg (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Новичок для политического старичка Навального kaledin 2020-08-25 03:20 (ссылка)
	Ебаный стыд. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -