tiphareth: The nursing home death warrants

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kaledin
2021-02-19 04:56 (ссылка)

В Швеции тоже?

Если че, этот конкретный проеб был как минимум в Швеции и в Англии. Подозреваю, что и в латинских странах тоже, но там все засекречено нафиг, подробного разбора полетов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-02-19 07:17 (ссылка)
	ссылки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2021-02-19 12:36 (ссылка)

на что ссылки, что на всю швецию было ~500 коек с ивл, а в пике весной пришлось экстренно довести до ~1300? это и у вас тут обсуждали очень много раз со ссылками, и со мной, и катя америк тоже.

хотя хуй знает, что именно каледин имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

apol
2021-02-21 13:06 (ссылка)

В Израили примерно 3500 аппаратов ИВЛ, при примерно равном Швеции населении. На пике короны, по-моему, использование ИВЛ не достигало 500. Точную цифру не помню. Сейчас использование ИВЛ колеблется между 100 и 300.
Как привило, использование ИВЛ ничего, кроме продления мучения умирающего не даёт.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-02-19 15:14 (ссылка)
	https://apnews.com/article/international-news-pandemics-coronavirus-pandemic-sweden-stefan-lofven-96fd3279dbc37301d88729710d030eb3 https://www.amnesty.org/en/latest/news/2020/10/uk-older-people-in-care-homes-abandoned-to-die-amid-government-failures-during-covid-19-pandemic/ (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2021-02-19 23:47 (ссылка)

Топ выдачи:

https://www.france24.com/en/20200916-they-sacrificed-the-elderly-how-covid-19-spread-in-sweden-s-care-homes

Care home residents account for nearly half of deaths linked to Covid-19 in Sweden, a high proportion that health professionals and families of the victims have blamed on the government’s reluctance to admit elderly patients to hospital.

https://www.bbc.com/news/world-europe-52704836

Care home residents account for nearly half of deaths linked to Covid-19 in Sweden. Some healthcare workers believe an institutional reluctance to admit patients to hospital is costing lives.

Про Англию искать, или тебе про Швецию было интересно? Про Англию не так вопиюще, они вовремя спохватились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-02-20 14:39 (ссылка)

никакого выселения пациентов из госпиталей в
дома престарелых там не описывается, статистики тоже нет

стандартная для газеты Правда
чернуха и демагогия, не хватает только трупов
штабелями на улицах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-02-20 16:11 (ссылка)

>никакого выселения пациентов из госпиталей в дома престарелых там не описывается

Вот пожалуйста:

https://www.france24.com/en/20200510-sweden-admits-failure-to-protect-elderly-in-care-homes

Other personnel have admitted going to work despite exhibiting symptoms of the virus, potentially infecting residents, while some elderly have reportedly been infected while admitted to hospital for other treatments and then sent back to care homes where they unwittingly spread the disease.

Sweden has reported 3,220 deaths from the virus as of Saturday.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-02-20 16:24 (ссылка)

отдельные случаи, а не законодательное предписание
всех поголовно выписать, независимо от статуса и с
официальным запретом проверки на ковид перед выпиской

шведы просто решили, что не надо обращать внимание
на новый ОРЗ, политика довольно опасная для
очень старых людей, но гораздо менее убийственная,
чем локдаун

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-02-20 16:41 (ссылка)

>официальным запретом проверки на ковид

Не запретом проверки на ковид, а запретом требовать проверку на ковид. Понятно почему при этом: хотели быстро всех разогнать по домам, пока их в госпиталях не перезаражали.

В ретроспективе, факап конечно, потому что на этот момент многих уже перезаражали. И этот факап прямо происходит из предыдущего, из-за которого никакой реальной проверки они на тот момент сделать тупо не могли. CDC пыталось разработать собственный PCR-тест, но он получился хреновый. Они и сейчас хреновые, кстати, куча ложно отрицательных результатов.

Шведы зашли с другой стороны: они решили, что раз в госпиталях ковид, то надо вообще запретить везти туда стариков, и даже нефига им врачей посылать, пускай на месте подыхают. Те же яйца, только в профиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2021-02-20 18:38 (ссылка)

>Шведы зашли с другой стороны: они решили, что раз в госпиталях ковид, то надо вообще запретить везти туда стариков, и даже нефига им врачей посылать

дык некого же посылать. в швеции попросту не хватало медперсонала на койках с ИВЛ, переоптимизировали (даже с учетом экстренно переученного персонала из других отделений). в какой-то момент даже обычных, нестарых ковидных больных в больницы не везли, если не начинали задыхаться.

а с шведскими пансионатами нужно просто знать, как эта система устроена и каким комплектуется персоналом. так вот обеспечение медперсоналом там абсолютно минимальное: при создании системы ~30 лет назад считалось, что для ухода за стариками в пансионате не нужно медобразование (а врачей, которые doctor of medicine, там по правилам не положено). соответственно, низкая квалификация, низкие зарплаты, постоянная текучка и ротация персонала (плюс заболевшим запретили работать - сезон простуд/короновируса). эта ротация привела к вспышке заболеваемости (за исключением незначительного числа мест, где начальство сообразило, что перемещение персонала нужно максимально ограничить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-02-21 06:09 (ссылка)
	>дык некого же посылать. Тоже верно, конечно. Вообще, Швецию сравнивать а Америкой глупо; раве что с Данией, но и то, сравенение хромает по многим пунктам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2021-02-21 12:56 (ссылка)

Швецию лучше ни с чем не сравнивать

в Швеции управление здравоохранением децентрализовано: оно максимум регионального подчинения (частично муниципального, частично регионального; плюс частные пансионаты и клиники, из сушествование допускается законами , но их совсем немного). Центральное агенство здравоохранения (Folkhälsomyndigheten) - довольно маленькая структура, которая может выпускать рекомендации регионам и муниципалитетам, но не отдает им приказы, никого там не назначает на должности и формально не может требовать ответственности. Статистику сдают в отдельное ведомство (центральное бюро статистики). От этой децентрализации много бардака (лучший бардак, если верить прессе и медикам в соцсетях, в регионе Стокгольм), но с нынешним качеством управления совершенно неочевидно, что с централизацией в Швеции было бы лучше.

а в Дании здравоохранение полностью централизованное.

(Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2021-02-20 18:55 (ссылка)
	ну и разумно, ковидолечение в большом числе случаев приводит к ухудшению болезни ИВЛ (инвазивный), например, увеличивает смертность (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-02-20 20:26 (ссылка)

Может разумно, может и нет -- там же написано, что они не давали кислород вообще, и даже сиделкам в домах престарелых запрещали давать (потому что те не умеют). А кислород, неинвазивный, таки критически важен. В любом случае, трудно ожидать полностью разумных решений в марте-апреле, когда ситуация аховая сразу по миллиону фронтов, и неизвестно вообще ничего.

Т.е. это сейчас кажется очевидным, что ИВЛ неделю это не то, что ИВЛ несколько часов, и лучше не. А тогда, я напомню, ИВЛ был стандартное средство при остром дистресс-синдроме, во всех учебниках.

Куомо страдает не из-за того, что он тогда сделал или не сделал, а из-за того, как он потом на этом понтовался (ну и плюс чисто политический наезд). Ну и правильно, нехуя понтоваться, особенно если при этом врешь. Он конечно не трамп и близко, но все равно нехуя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-02-20 21:54 (ссылка)
	>Куомо страдает в основном из-за того, что он засекретил данные и убрал из публичного доступа выданные им приказы, и потом очень неловко оправдывался (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-02-21 06:06 (ссылка)

Ну и тоже нехуй так делать, какие вопросы. Пусть страдает.

Из общих соображений, было бы очень мило для разнообразия поиметь президента, который до того был губернатором (хоть чего-нибудь). Но не любой ценой.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-02-19 17:53 (ссылка)
	Зашел тебя обоссать. Махмуд Сигизмундович Пупукин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-02-21 21:16 (ссылка)
	ты вернулся! (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -