tiphareth: более нацист, чем Гитлер!

2-я страница из 2
<<	[1] [2]	>>

(Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2021-05-25 13:02 (ссылка)
	https://vimeo.com/65294892 (Ответить)

(Анонимно)
2021-05-25 18:05 (ссылка)

>В принципе, все, что
пишут про Израиль CNN и BBC - это откровенная антисемитская
заказная желтуха и пропаганда, любого израильтянина спросите.

Это конечно так, но что будет, если спросить любого палестинца, а не израильтянина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-05-25 18:14 (ссылка)
	скажут то же самое, кстати потому что BBC врет и мухлюет в обе стороны мразей все ненавидят (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-05-25 18:16 (ссылка)
	Если врет и мухлюет в обестороны, то нужно бирку сторон поменять и станет все объективно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-05-25 20:37 (ссылка)
	объективно им надо, чтобы обе стороны ненавидили друг друга. вот и вся объективность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-05-25 22:03 (ссылка)

Обьективно, им глубоко похую на обе стороны: они живут на своем острове, и вот это все за людей в принципе не могут считать, даже если умом и хотели бы. Генетика не позволяет, вот это вот все считать за людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-05-25 22:10 (ссылка)
	дима, зачем ты такой наивный? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-05-26 05:42 (ссылка)

Есть страны, в которых все поголовно уверены, что во всех их бедах виновата Англичанка, потому что у нее Тайный План. Довольно много стран, несколько десятков я думаю. И все населены идиотами. А английский Тайный План называется Здравый Смысл, и к стратегическому планированию англичане в принципе не способны, нет такой функции в голове. Такое общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-05-26 08:33 (ссылка)
	ебать каледин вот тебя послушаешь, так все кругом идиоты, кроме тебя обычно такая позиция означает, что ты бля сам идиот, а кругом видишь свои отражения (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-05-26 13:35 (ссылка)
	у каледина здравый смысл это западные СМИ. примитивные люди в говне живут надеждой что гдето жизнь лучше и не врут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-05-26 16:58 (ссылка)

"Здравый смысл", если че, это довольно дурацкая калька с Common Sense. Но другой нет; сама концепция русским настолько чужда, что по-русски ее и не выразишь толком.

Впрочем, не только русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-05-26 18:19 (ссылка)
	вот и не надо выдавать социальный конструкт "common sense" за здравый смысл а если так хочется, то езжай в свою англию (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-05-26 19:37 (ссылка)
	каледин: я такой как все значит психически здоровый и адекватный (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-05-27 11:34 (ссылка)
	Это без "троллинга"/преувелечений буквально так. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-05-26 08:37 (ссылка)
	анон прав, ты наивный мальчик. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-05-26 21:54 (ссылка)
	анон гавнон и тупой (Ответить) (Уровень выше)

	lekoo 2021-05-25 23:36 (ссылка)
	Израиль их обижает, не признает их суверенитет над Фолклендскими островами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-05-26 00:00 (ссылка)

А они в курсе?

Вот цитата из мемуаров Глабб-паши, кстати (которого в конце карьеры выгнали из страны в 48 часов, за то, что он британская марионетка сдал жидам Рамлу и Лод):

Discussions were usually frank. I remember an occasion when a corporal in the 2nd Regiment asked the question:

"Why does Britain always help the Jews and never the Arabs?"

"That's a very impotant question," I said. "Who was it who saved what is left of Arab Palestine from the Jews?"

"We, the Arab Legion, did," he replied.

"And who pays for the Arab Legion?" I asked again.

"Britain," he answered.

"Well, then," I said. "It doesn't seem that Britain helps only the Jews."

He smiled. "I never thought of that," he said.

Ну и там, вместо арабского легиона подставить декларацию Бальфура, если хочется симметрии.

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2021-05-25 22:02 (ссылка)

>скажут то же самое, кстати

Абсолютно. Лет 80 уже нарративу, если не сто. В двух версиях: подлая мерзкая англичанка непрерывно гадит, и внаглую помогает исключительно арабам/евреям.

Диким людям вообще свойственно преувеличивать собственную значимость в этом мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-05-25 22:31 (ссылка)

> подлая мерзкая англичанка непрерывно гадит

тут, кстати, обе стороны целиком правы
все проблемы подмандатной Палестины и Израиля -
следствие совершенно сознательного саботажа ближневосточной
политической жизни англичанами, они всех со всеми много лет
стравливали

отдельный вопрос, зачем им это было нужно

тот же папа Кима Филби, например, фанатичный жидобор,
он на английскую разведку работал советником саудовцев
или был резидентом саудовцев в английской разведке?
https://en.wikipedia.org/wiki/St_John_Philby

факт, что никакого профита от его похождений англичане не имели,
как и никакого профита от обструкции выполнения задач
мандата на Палестину (они получили мандат под декларацию Балфура о
создании Израиля, но вместо этого немедленно начали дичайшее
мочилово евреев, вплоть до массовых расстрелов и повешений)

в принципе, для евреев англичане были хуже Гитлера,
Иргун в какой-то момент обратился к нацистом с предложением
о совместной войне против англичан
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%B8%C2%BB_%D0%BA_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B5
https://jewish.ru/ru/stories/chronicles/181176/
жалко, что не склалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-05-25 22:45 (ссылка)

>тот же папа Кима Филби, например, фанатичный жидобор, он на английскую разведку работал советником саудовцев или был резидентом саудовцев в английской разведке?

А, ты осознал наконец? я уже лет 5 этого кекса везде рекламирую; единственная хоть сколько-нибудь убедительная конспирология на тему связи совка с исламистами.

Но на самом деле, ответ скучный. Не нужно им ничего; они очень практичные люди без какого бы то ни было метанарратива, они вообще не верят в метанарративы и презирают их, а действуют исключительно по обстоятельствам. Причем децентрализованно. Вся английская имперская политика это дело рук ну сотни может быть ебанатов, которым оно вдруг стало интересно, каждому свой кусок.

Данный конкретный ебанат, впрочем, англичан люто ненавидел, и лет 30 работал изо всех сил против них. Но неизвестно, на кого: на американцев или на совков (в принципе, все 40-е и 50-е годы совок и штаты на Ближнем Востоке действовали в полном согласии, т.е. по результатам деятельности не поймешь).

>Иргун в какой-то момент обратился к нацистом с предложением о совместной войне против англичан

Ты опять все перепутал -- не Иргун, разумеется, а Лехи.

Но это было бы еще хуже естественно: англичане хотя бы практичные, а эти вообще тупые упертые бараны, фюрер сказал в морг, значит в морг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-05-25 22:55 (ссылка)

> не Иргун, разумеется, а Лехи.

Иргун, по ссылке же написано

"Общие черты предложения Национальной Военной Организации
в Палестине (Irgun Zvai Leumi) по решению еврейского
вопроса в Европе, а также активному участию «Эцель» в
войне на стороне Германии (1941)."

>Данный конкретный ебанат, впрочем, англичан люто ненавидел

Some authors have summarised Philby as a British traitor
and an anti-Semite.[25][26] They suggest that Philby never
forgave the British government for ending his civil
service career for sexual misconduct.[27] Once recruited
by MI6, according to those authors, Philby used his
intelligence assignment to take revenge on the British
government.[28] With the extensive contacts he acquired as
a British agent, Philby continued to betray British policy
and to resist all efforts at creating a Jewish homeland
throughout his life. Philby disclosed classified British
intelligence to Ibn Saud during wartime, secretly helped
secure American oil concessions in Saudi Arabia,
double-crossed British competitors,[15] created economic
partnerships allied against British interests and for
those of Nazi Germany with the help of Allen Dulles (later
CIA Director) and worked with Nazi intelligence to
sabotage efforts at creating a Jewish homeland.[29]

Евреев он ненавидел больше.

Не исключено, что вся дичайше антисемитская британская политика
после 1918-го года - это тупо его рук дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-05-25 23:31 (ссылка)

Слушай, твоя ссылка *называется* "Предложения_«Лехи»_к_Нацистской_Германии_о_совместной_борьбе". О чем ты говоришь вообще?

Если че, они именно по этому вопросу и разделились: Иргун обьявил "воюем с немцами, как будто нет Белой Книги, и с Белой Книгой, как будто нет немцев", и по факту заключил перемирие с англичанами и пошел воевать с немцами. А Штерн сотоварищи отказался и откололся.

>Не исключено, что вся дичайше антисемитская британская политика после 1918-го года - это тупо его рук дело

Бред сивой кобылы же.

Во-первых, она абсолютно не антисемитская -- ну или антисемитская, но тогда и арабов надо включать в семиты. Это тупая колониальная политика граждан, которые сдуру всем наобещали всего, друг другу противоречащего, их теперь ненавидят все имеющиеся стороны, они пытаются балансировать, тем самым все дальше раскачивая лодку, а на самом деле их волнует только Суэцкий канал и чтобы все было by the rules.

Во-вторых, Филби с самого начала, с 20-х годов еще, сознательно и целенаправлено гнобил именно англичан, причем весьма эффективно. Это именно он запродал саудовскую нефть американцам, если че (32 год, если правильно помню). Т.е. считать, что он хоть как-то влиял на британскую политику, это я не знаю, на уровне Галковского где-то уже. А на евреев ему было просто насрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-05-25 23:32 (ссылка)
	а текст - предложения Иргуна он был написан до официального раскола (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-05-25 23:33 (ссылка)

Примечания редакторов Викитеки

В оригинале стоит аббревиатура N.M.O. — немецкий перевод аббревиатуры «Эцель», относящейся к родительской организации, однако из письма видно, что оно написано после раскола, и Штерн имел ввиду свою часть организации, которая позднее стала называться «Лехи». Поэтому следует понимать, что в документе при разговоре о прошлом имеется ввиду единый Иргун-Эцель, а при разговоре о будущем Штерн говорит от имени только «Лехи», а не всей «Эцель».

Глупости не говори, ну правда же. Текст писал лично Штерн.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2021-05-26 00:28 (ссылка)

>она абсолютно не антисемитская

англичане закрыли иммиграцию в подмандатную Палестину,
причем мандат ими был получен под декларацию Бальфура для того, чтобы там основать
национальное еврейское государство

фактически для евреев они сделали не меньше зла, чем Гитлер
подозреваю, что в твоей оптике и Гитлер не антисемит

естественно, что также английская политика
была против арабов и против тараканов с клопами,
но на них мне совершенно насрать, это
даже обсуждать бессмысленно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-05-26 00:58 (ссылка)

>причем мандат ими был получен под декларацию Бальфура для того, чтобы там основать национальное еврейское государство

Это так евреи считают, ага.

А арабы -- что под национальное арабское государство.

А на самом деле, ничего подобного нигде не написано, мандат они выдали себе сами, по праву победителя, причем даже без особого уже желания, и без какой-либо внятной программы. Как и в Индии до того, и вообще везде. Декларация Бальфура была спонтанным волеизьявлением одной конкретной страны -- и американцам, и тем более французам в тот момент было глубоко начхать на все это -- и даже скорее одного конкретного человека. Письма шерифу Хусейну -- другого. И вообще, я хозяин своего слова, хочу даю хочу беру. Претензии евреев на какую-то там справедливость в этом вопросы смешны. Вернее, были бы смешны, если бы не были чисто риторическим приемом. Но вот на голубом глазу обсуждать еврейскую риторику действительно было бы смешно.

>фактически для евреев они сделали не меньше зла, чем Гитлер

Ну как -- Израиль создали. Я все же не думаю, что это зло. Во-первых, не такая уж плохая страна получилась, хотя конечно скорее не благодаря, а вопреки. Во-вторых, сам факт существования его как бы предотвращает повторение Гитлера. И это даже не очень преувеличение, по нынешним временам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-05-26 04:53 (ссылка)

>ничего подобного нигде не написано

смеялся

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Согласно мандату Британия обязалась:

«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2021-05-26 04:57 (ссылка)

>А арабы -- что под национальное арабское государство.

Политолог Митчелл Бард отмечает, что в тексте мандата была указана «историческая связь еврейского народа с Палестиной» и обоснованность «воссоздания его национального очага» на этой территории. Слово «араб» ни разу не упоминается в тексте мандата

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-05-26 05:31 (ссылка)

О господи.

Слова "национальное еврейское государство" найди мне пожалуйста?

Их там нет, как и в декларации Бальфура. Зато есть про "права и положение других секторов населения не будут нарушаться".

Ну и т.д. и т.п., по кругу, ад инфинитум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-05-26 13:29 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/users/tiphareth/2365604.html?thread=148964516#t148964516 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-05-26 16:11 (ссылка)

Слушай, ну не еби мозги мне и себе, а? Причем по русской вики, прости-господи. Ты бы еще ивритскую процитировал.

Ни слова про еврейское национальное государство там нет. Так что то, что ты написал, это вранье.

Про "обоснованность" кстати тоже нет -- Вейцман хотел вписать, но у него не получилось. Написано вот что:

Whereas recognition has thereby [i.e. by the Treaty of Sèvres] been given to the historical connection of the Jewish people with Palestine, and to the grounds for reconstituting their national home in that country;

Т.е. они признают, что есть причины, но ничего не говорят про то, насколько они веские.

И т.д. и т.п., ад инфинитум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-05-26 16:35 (ссылка)

>Ни слова про еврейское национальное

В голос
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/palmanda.asp

The Palestine Mandate

Whereas the Principal Allied Powers have also agreed that the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favor of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, it being clearly understood that nothing should be done which might prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country

ART. 2.

The Mandatory shall be responsible for placing the country under such political, administrative and economic conditions as will secure the establishment of the Jewish national home, as laid down in the preamble, and the development of self-governing institutions, and also for safeguarding the civil and religious rights of all the inhabitants of Palestine, irrespective of race and religion.

ART. 6.

The Administration of Palestine, while ensuring that the rights and position of other sections of the population are not prejudiced, shall facilitate Jewish immigration under suitable conditions and shall encourage, in co-operation with the Jewish agency referred to in Article 4, close settlement by Jews on the land, including State lands and waste lands not required for public purposes.

ART. 7.

The Administration of Palestine shall be responsible for enacting a nationality law. There shall be included in this law provisions framed so as to facilitate the acquisition of Palestinian citizenship by Jews who take up their permanent residence in Palestine.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)