Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-04-06 13:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для связи (ноябрь 2021)
Архивы:
[ май-ноябрь 2021 | январь-май 2021 | 2020 | 2019-2020 | 2019 | 2018-2019 | 2017-2018 | 2014-2017 | 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2021-11-23 21:13 (ссылка)
Э-ээ... в моем случае это скорее выводы из общения с датчанами (и в меньшей степени с норвежцами). Но у шведов конечно может быть другая точка зрения на этот вопрос.

>вот только слово "традиционно"

Есть такая интересная книга "Invention of Tradition", там популярно на примерах обьяснено, что "традиционно" это последние 20 лет, и никакого другого смысла у этого слова нет.

Но на самом деле, исторически говоря, Дания была метрополией со времен Кальмарской унии, и про это в общем-то помнят. А с Норвегией вообще отдельная история, строго говоря, они типа презирают и тех, и других, но по-разному. "Типа" потому, что все это конечно на самом деле на уровне хохм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-11-23 23:11 (ссылка)
>Дания была метрополией со времен Кальмарской унии, и про это в общем-то помнят.

есть и другие слова, кроме кальмарской унии; да и от унии (датируемой концом 1300х) швеция освободилась в начале 1500х после серии кровавых войн и репрессий (настолько кровавых, что никого кролевских кровей в живых не осталось); во время и после после 30-летней войны метрополией была Щвеция, которая чуть не оккупировала вскоре после всю Данию целиком. и вообще вся история шведско-датских войн 15-16 веков закончилась поражением дании и шведской оккупацией датских провинций скания и блекинге и норвежских халланда и части Емтланда емнип. Так что метрополией Дания может и была в смысле унии, но с тех пор там уже нескольно раз ремонт сделали.

норвегии же в этой всей истории нет как самостоятельного субъекта. норвегия находилось в унии сначала с данией, а после воцарения бернадота со швецией; независимость с 1905.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-11-24 00:01 (ссылка)
>Так что метрополией Дания может и была в смысле унии, но с тех пор там уже нескольно раз ремонт сделали.

А память осталась. Королеве Магрете до сих памятники везде.

Что шведы в некоторый момент завоевали всех включая пол-Германии и всю Польшу, это тоже помнят, но одно дело завоевали, другое дело метрополия.

>норвегии же в этой всей истории нет как самостоятельного субъекта

Это юридически. А вся культура при этом, Абель там, Софус Ли, Ибсен, Гамсун, и т.д. и т.п., все из Норвегии, которая так-то дыра дырой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-11-24 00:20 (ссылка)
>А вся культура при этом, Абель там, Софус Ли,
>Ибсен, Гамсун, и т.д. и т.п., все из Норвегии, которая так-то дыра дырой.

да нет вообще-то
просто шведы в современных жанрах работают

1. ~50% англо-американской попсы отштамповано в специальных
офисах в Швеции, которая ежедневно побеждает евровидение
и контролирует мировую попсу более-менее целиком
https://www.abc.net.au/news/2020-08-14/sweden-dominates-pop-music-could-australia-follow-its-lead/12541620

2. самый популярный в мире детектив
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Girl_with_the_Dragon_Tattoo

ну и куча всего такого же
а что оно тебе не близко, это вкусовое
денег оно приносит поболе уж, чем Софус Ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-11-24 00:28 (ссылка)
Я про 19 век, да? когда все это было актуально, а Норвегия при этом за каким-то хером принадлежала Швеции и дико на это аггрилась. Сейчас-то какая разница, "культуры" никакой сто лет как нет.

>в современных жанрах

Угу. И машины хорошие делают, и еще сборную мебель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-11-24 00:44 (ссылка)
есличо, в 18-м и 19-м веке в швеции выпивали
по 20 литров этанола в год на человека (включая младенцев),
трудно ожидать больших культурных достижений на этом фоне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-11-24 00:55 (ссылка)
проблема в швеции была не в 20 литрах. а в том, что за период войн, эпидемий и недородов, начиная с освобождения от кальмарской унии в 15 веке и далее до начала 19 века страна насколько обезлюдела, что не могла иметь колоний ни в азии, ни в африке, ни в сев. америке - банально не было людей. и хотя, дейсвительно, трудно ожидать больших культурных достижений на этом фоне, они были: карл линней был великий ученый и сделал большой прорыв в 18 веке.

но вообще сложно ожидать больших культурных достижений от страны, где реформация в 16 веке происходила так, как она происходила в швеции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-11-24 14:42 (ссылка)
>не могла иметь колоний ни в азии, ни в африке, ни в сев. америке

Но пыталась, сдуру. А зачем? Иметь колонии вообще вредно, чисто hubris, шотландцы на этом вообще проебали собственную независимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-11-24 15:21 (ссылка)
>А зачем? Иметь колонии вообще вредно

это сейчас вредно. а тогда было 1) полезно для культурки 2) прибыльно. Даже крайне скромная шведская ост-индская компания способствовала обогащению как владельцев, так и страны - и прямо, и опосредовано. например, ученики Карла Линнея ездили бортовыми врачами и описывали новые страны и виды растений и животных; швед Сальгрен, один из совладельцев компании (двое других шотландец Кемпбелл и немец Кёниг) дал деньги на основание поныне действующей университетской клиники в гетеборге, носящую его имя, и вообще сам гетеборг получил развитие в результате колониальной торговли.

> шотландцы на этом вообще проебали собственную независимость.

зато обогатили швецию: технический университет гетеборга до сих пор носит фамилию богатого шотландца, прямые потомки которого спонсировали основание этой школы в виде профтехучилища, также см выше про Кемпбелла.

швеция была настолько отсталая и обнищавшая в результате войн 17-18 веков, что всё новое приносило пользу. практически все сколько-нибудь сложные технические компетенции импортировались, торговлей по большей части ведали иностранцы и т.д. страна бедствовала и нищенствовала вплоть до появления картошки и воцарения бернадота.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-11-24 01:06 (ссылка)
18 век это Цельсий, Линней
18-19 век это Аррениус, Берцеллиус, короче, достаточно их было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-11-24 14:50 (ссылка)
Было конечно, это же Уганда и не Верхняя Вольта. Сравнимое со сравнимым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-11-24 14:45 (ссылка)
Нешто в Норвегии меньше пили.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-11-24 00:33 (ссылка)
>Королеве Магрете до сих памятники везде.

везде в дании? но там и нынешняя королева зовется маргрете, за номером 2.

>Абель там, Софус Ли, Ибсен, Гамсун, и т.д. и т.п., все из Норвегии

а за это спасибо бернадоту: норвегия при бернадоте в 19 веке получила (наконец-то) современную политическую систему (более прогрессивную, чем швеция)

ну и что воевать практическ не пришлось ни 200 лет до этого, сидя под данией, ни с или против бернадота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-11-24 14:48 (ссылка)
>везде в дании?

Угу.

Нынешней памятников ясное дело не ставят, демократия же, это было бы глупо и неприлично. Тут никакой разницы со Швецией нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-11-24 14:54 (ссылка)
>>везде в дании?

>Угу.

пофиг абсолютно. так-то прямо на датском королевском гербе шведские три короны с тех пор имеются, в качестве "памяти" об кальмарской унии.

https://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Denmark#Royal_Coat_of_Arms

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -