ну так государство или само провайдер, или развязывает приватным провайдерам русскагоъ мира вещать вовнутрь этого государства - как можно образованному и осознавшему человеку доверять такому государству? Оно же кашу в головах и поддерживает!
Свобода - свобода от государства для свободных людей.
Найти баланс между такой свободой и чтобы граждане вилкой в глаз друг друга не разочаровали - наша задача. А ты отдаёшь всю власть вертухаям.
Постсоветский человек, казалось бы, а и на новом месте красную зону строишь.
Даже не претендуя на роль активиста.

Святой практически.

Я теперь всецело за центральное принятие решений поскольку лично насмотрелся на децентрализацию. Она неэффективна. Слишком много шума на информацию или чересчур много денег разворовывается, или просто дороже. Только монополия, единоначалие и единообразие сокращают издержки. Когда все выбирают кашу вместо сникерса, но один выбирает клубничную, другой персиковую, это и есть максимум нужной человеку свободы. Ошибающихся надо поправлять, а кто поправит, кроме экспертов? Так и создается технократическое общество, увеличением знания ликвидирующее потребность в свободе принятия ошибок. Ты руками в розетку не лезешь? Считаешь это несвободой? Увеличивается образование, кругозор, эрудиция, человек узнает, как надо и как не надо, и с увеличением компетенции в определенной области приходит неизбежно к тому, что есть только один правильный способ делать дело и миллион ложных. Не знаю на тему вычислительных мощностей, но если их хватит, то можно создать систему, в которой каждому определено его место, составлен план обучения заранее определенной оптимальной по его генетическим задаткам специальности, выдано проживание в оптимальной для транспортации зоне (если работаешь на цементном заводе, то и живешь поблизости, чего машины гонять), составлена максимально эффективная диета, подобран по психопрофилю партнер на жизнь, как космонавтов сейчас подбирают и т.д. Свобода отхода от оптимального по определению бессмысленна, а если все можно смоделировать, практически всякая свобода оказывается таковой. Свобода тыкаться и перебирать ресурсоизбыточна, нужно как в анекдоте про корабль с засорившимися трубами точное знание где ударить. Если мне бы с детства определили, кем я вырасту, какой диплом у меня будет, на что меня надо с дошколятства учить, где всю жизнь проработать, что и в какие промежутки есть и где в итоге умереть, у меня не было бы в жизни ни минуты душевного волнения или тревоги. Предоставленный сам себе, я выбираю субоптимально и оказываюсь на социальном дне. Какая от этого польза обществу? Ресурсы транжирятся как на вхолостую работающий двигатель.

>Оно же кашу в головах и поддерживает!

А ты знаешь, для чего оно это поддерживает? У тебя есть доступ к информации, которая есть у членов совбеза? Они же двадцать и более лет неуклонно шли к войне за передел мира, они видят не кирпичики в паззле, а весь паззл, так как они его же и нарезАли. Брат, ты и я ведь по сравнению с ними точно такой же рассерженный таксист, как настоящий таксист, имеющий доступ к крайне ограниченной информации. Как мы можем судить о том, как управляющие страной управляют? Мы можем сказать, как вот я говорю, что нам не нравится так, как они делают, но оно же работает. Значит они делают не сильно ошибочно. Если все развалится, значит они ошибались, Гитлер тоже думал да в суп попал, и всех немецких кузьмичей подписал разделить с ним трапезу.

>Найти баланс между такой свободой и чтобы граждане вилкой в глаз друг друга не разочаровали - наша задача.

Наша задача прожить свою жизнь на своем месте. Их задача - на имеющихся ресурсах выстроить оптимально управляемое общество для достижения каких-то высших целей, которых нам даже не осознать. Любая система, отпускающая все на самотек, ресурсорасточительна. Парадоксально, что именно в России с ее неограниченными ресурсами можно выстроить общество свободы, а вот в США или ЕС, крайне перенаселенных и перманентно нуждающихся в ресурсах, как раз оптимально идти по советским шагам. СССР худо-бедно выстроил общество ультраэкономии, но у него цель была перегонка ресурсов в народное горе, на ВПК.

>не было бы в жизни ни минуты душевного волнения или тревоги

- но нахуй так жить? Это ведь лишает целого измерения в восприятии мира и себя, обедняет шкалу ценностей, вообще не даёт мерила!

Рациональность!
Так и мангу про боевые единоборстава нужды не станет читать. Но сначала не станет манги, конечно.

Ты слишком рациоориентирован, возможно, видимость дна тебя к тому сподвигает.
Я за место иррационального в этом мире, и нас в нём. Да, места остаётся меньше, как и ресурсов, хотя удельно и абсолютно их наверное никогда больше не производилось, ранее. То что поьребности надо бы из рациональных соображений регулировать - централизовано - так это вроде неотъемлемая часть социума. Пазлонарезатели - это совбез в той или иной ипостаси все времена на всех уровнях. Ты выступаешь за то, чтобы он был рациональным. Так он и есть такой. Для себя.
То есть пусть он будет не для себя, а для нас? А нафиг оно ему?
А как новый, свой, собес установишь, если есть совбез? И оно ему не надо?
Ресурсы на борьбу тратить будешь. Нерационально же, скажет тебе совбез, оставляя чаевые на торпеде.

В моём мироустройстве должны быть и иные инстанции, помимо собеса, который норовит окуклитья в совбез. Без иррационального придумать их, уделить им ресурс, выростить - возможности не вижу.

Твой детерминированный порядок устойчив к вызовам случайностей и непредвиденностей? Скорее, думаю, всякие завалявшиеся на складах и в головах средства будут оптимизированы в переработку.

- перед точкой выше вырубило свет бахкала ПВО.
Нежданчик прилетел из недетерминированного мира.
Хвала местным разрабам, что тифаретник сберегает написанное.
Предусмотрели!

>вообще не даёт мерила!

но зато сподвигает взять с собой в школу кухонный нож и проверить соседа по парте - прогнать того через тест Тюринга.

>Это ведь лишает целого измерения в восприятии мира и себя, обедняет шкалу ценностей, вообще не даёт мерила!

Какого себя?

- Ведь каждое живое существо должно умереть, стало быть, и ты!
- Я, то есть кто? - перебил он, улыбаясь.
Воцарилось молчание.
- Ты, ты сам!
- Кто же я такой, я сам, вне сегодняшней должности? Фамилия, имя? У
меня их нет. Лицо? Благодаря биологическим операциям, которые столетия
назад проделаны у нас, лицо мое точно такое же, как и у всех. Должность?
Она изменится в полночь. Что же остается? Ничего. Подумай, что такое
смерть? Это утрата, трагичная из-за своей невосполнимости. Кого теряет
тот, кто умирает? Себя? Нет, ибо умерший - это не существующий, а тот,
кого нет, не может ничего утратить.

ChatGPT напишет хоть резюме, хоть описание в тиндер быстрее и красочнее человека. Мою работу полностью автоматизирует скрипт. Шкалу ценностей всем даёт государство вместе с определением жизненного пути, как у россиян в сентябре благодаря попечению государства появилась дорога в жизни, которой не было раньше. Итак, где "я"?

>Так и мангу про боевые единоборстава нужды не станет читать

Это кому как. Кому-то это нужно для того, чтобы богиня Кали являлась во сне и формулы диктовала, из которых потом выведена будет новая физическая теория, позволяющая создать космический баттлкруизер, значит мангаки нужны.

>То есть пусть он будет не для себя, а для нас?

Почему же? Государство всё делать для себя всегда будет. Сам посмотри: совбез в России хочет например тратить на ракеты и танки, а людишки деньжишки в руку и то на туризм, то жоповозку купят, чтобы с Братеево переть на другой конец города работать, то китайскую хрень купят типа спиннера, то устроятся на работу, им не понравится, они соскочат и начнут инвалидность клянчить или пойдут преступлениями заниматься, потому что у них психика нарушена то от несоответствия желания возможностям, то от неизведанности собственных желаний. Это хаотизирующий элемент, в материальном мире выражающийся в безвозвратной утрате ресурса, в социальном - необходимость удерживания общества от разгула. Ты пишешь "То что поьребности надо бы из рациональных соображений регулировать - централизовано - так это вроде неотъемлемая часть социума", a в реале происходит базар-вокзал. Если затык в недостатке вычислительной мощности, так и говорите.

>Ты слишком рациоориентирован, возможно, видимость дна тебя к тому сподвигает.

Это ещё не дно. Дно впереди, когда работы не станет не на время, а навсегда, а пенсий уже не будет. Даже интересно, как будет реагировать человек будущего, когда нынешнему юнцу станет 45, но он не выбьется в лиды и верхний менеджмент, и увидит, что все средние работы давно заняты алгоритмами, остаётся только придонность за доллар в сутки, которое автоматизировать не имеет экономического смысла, или сияние чистого разума, на которое учились двадцать лет самые талантливые, они же и задают темпы и требования. Тогда этот человек вспомнит, как деды жили за пазухой у государства, появляясь на службе с девяти до пяти, сидя за конторским столом и очиняя перо, и за то получая жалованье, позволяющее протянуть следующий месяц, ничему не учась, ничего не узнавая и потому не тревожась ни о чём.

>Твой детерминированный порядок устойчив к вызовам случайностей и непредвиденностей?

Это противоречивая фраза. В детерминированном порядке не бывает непредвиденностей. Перед катастрофами пока человечество бессильно, но не надо бояться повышения уровня океана или падения астероида, ведь жизнь и смерть - одно и то же.

>ведь жизнь и смерть - одно и то же

по космическим масштабам всё прах, просто разной степени разрежённости и температуры.
Но мы-то трепыхаться предпочитаем живыми и огород городим именно от отей печки. В детерминированный порядок прилетает извне или потому что в кузнице не было гвоздя, хотя на складе есть и заявку ещё неделю назад подали. Накладачка-с. Этот порядок существует в метапорядке, перед которым мы и впредь врядли силами соберёмся, так что хаос нужно учитывать. Я про него и писал, но неявно - это понятие тут контаминировано бумажным демоном и изрядно поистаскано. Рад, что думаем в одинаковых понятиях. Зафрендил.

Спиннеры и хентай наверняка нужны многим, чтобы релаксировать в паузах между сменами у станка или пуелмёта, как и личное время для желания странного, пока стоишь в пробке (сидя на пробке, да). Возможно, и негативный опыт с эмоциями суть прукурсоры для чего-то такого, что окупает их одкармливание или неисключения? Вот щекочим мы тут математикам амигдалу, чтобы они потом бодренькие такие логарифмирували, время своё тратим - вроде рационально. А ведь кто-то из тутошней публики может и за нож схватиться, вынося пыл дискусии из избы, и в ирле ещё каких-то нелепостей накуролесить - опять мы виноваты, получается? Или пока вениамин тут серит, он не серит где-то ещё и таким образом делает мир чище там, где это более нужно. Вениамин не нужен, возразишь ты, его можно мерой высшей социальной справедливости взвесить, скажешь ты - а совбез надзирателей тифаретника имеет на этот счёт свой резон и держит мерзавца в боевой готовности. Им виднее. Дело не только в вычеслительный мощностях, но и в идеях, питающих местных телемитов. Они, кстати, масонов из совбеза мировой закулисы не особо жалуют - стало быть, есть конкуренция идей и их носителей. В таком многополярьи без стохастических элементов не обойтись, думаю, потому я за самостийнисть и автономность, для я и мы.

>Вениамин не нужен, возразишь ты, его можно мерой высшей социальной справедливости взвесить, скажешь ты - а совбез надзирателей тифаретника имеет на этот счёт свой резон и держит мерзавца в боевой готовности. Им виднее.

Это для тифаретника, но тифаретник пузырек среди миллионов пузырьков, составляющих общество. Служит ли существование вениамина высшему благу человечества? Является ли оправданным трата ресурса на анонимов, тыкающих знаменитого в миру математика Каледина палкой в стиле Хармса "а я думаю, ты говно", или достаточно будет математику Каледину экстракраниальную магнитную стимуляцию раз в месяц проводить, а анонимов усыпить, как калечную собачку, чтобы не мучались сами и не обьедали общество? На этот вопрос есть однозначный ответ, только наверняка вычислительная сложность этой задачи с миллионами параметров и вероятностей довольно велика, поэтому власти оставляют все на самотек, пусть все бегает как бегает, аноним одновременно и тут и там и здесь и тогда. Если же получить этот ответ, то аноним сколлапсирует, и неопределенность, вызывающая к жизни свободу существования анонима, разрешится. Следовательно, свобода не то что окажется не нужной, она обессмыслится, как советский "выбор" из единственного кандидата находился вне понятия выбора и свободы в принципе. Ты же не выбирал свободно быть прямоходящим двуногим, это просто данность, единственно возможная. Для меня и весь горизонт потенциальных возможностей - это иллюзия, порожденная нехваткой знаний, в реальности конечно же каждому записана одна, однозначная судьба, мы просто не можем эту судьбу вычислить, изменить которую может лишь настоящий стохастический процесс, находящийся вне действий людей. Депп был алкашом-хипстером, жена познакомила его на вписке с Николасом Кейджем, с которым они стали вместе бухать, Кейдж устроил ему собеседование у Крейвена, дочка Крейвена запала на смазливчика, в результате этого толчка обычный алкаш стал актером-миллионером. Не знай его жена Кейджа, фамилии Деппа никто бы не узнал. Это очевидно невычисляемо, но вычисляем потенциальный талант, чтобы мальчик, имеющий способности к актерству, не бегал с гитарой по впискам с нюхачами, а с детства готовился в актеры, чтоб талант раскрывался. Отвечает ли благу человечества появление нюхачей, стреляющих граждан на улице за дозу? Алкашей, бунтарей, прелюбодеев, создающих матерей-одиночек? Видел, в кого вырастают дети нюхачей или дети из неполных семей? Свобода такая идеологически ослабляет общество и отбрасывает его от путей достижения высшего блага человечества. Которое вполне может выражаться в появлении кругов из лемовского 24ого путешествия, откуда нам знать-то.

>потому я за самостийнисть и автономность, для я и мы.

При этом ты живешь в евро/постсоветской стране, где социалка развита? Нефиговая автономность, когда общество не дает упасть в канаву. Для меня и миллионов других автономность означает голодную смерть. Население США живет неизмеримо хуже, чем датское, создавая примерно одинаковое количество ВВП в час на душу ($91 у датчан, $86 у американцев), только потому что о датчанах заботится государство и помогает правильно жить, а здесь джунгли, где ловкий и умный забивает в грязь нерасторопного, заставляет его хлебать жижу, а государство как вертухай на зоне, поглядывает, чтобы смертоубийства не так часто встречались, игнорируя все остальное. Это вряд ли отвечает высшему благу человечества, поскольку с такой системой продолжительность жизни и сложность экономики страны снижается ежегодно.

>стало быть, есть конкуренция идей и их носителей

Да. Конкуренция это самое ужасное вообще, ведь гораздо выгоднее один раз что-то заучить неизменное, поставить галочку и более не возвращаться. Иначе придется жить в динамическом мире, в котором понятие блага и горя изменяется ежеминутно, и нужно делать реалити чек из миллиона параметров, а у меня на это способностей нет.

ну, про веника я помянул не всуе, а с умыслом, опираясь на привычные идиомы нашего герметичного общего мирка, как бы намекая на фрактальность того что наверху, того что тут и того что внизу. Можно молотить числа этой пузырьковой Вселенной, не давая анонимному семени излиться на голову развитому таланту и решая окончательно вопросики, не теша иллюзиями, а можно принять правила игры, где, встав на ноги в сеттинге с плечами гигантов, есть опция осмотреться, покрутить ползунки настроек и попробовать поизучать открытый (как на наши деньги) мир. Хотя никто не запрещает и линейного прохождения. Кто-то читит, кто-то реверсинженировает, телемиты вообще вон наполняют волей эноы и перекомпиллируют генту -- гента сама себя не перекомпиллирует. Ещё кто-то в чатике залип, а машинные часики-то тикают. Очевидно, экономический/энергетический резон в такой форме существования тоже есть. Иначе бы сервер не вытыкали всё время из розетки и его не нужно было бы таскать из юрисдикции в юрисдикцию.
Или, как заметит Самсинг, вопрос о смысле бессмыслен. Что тоже справедливо.
Я к тому, что когда есть бесконечный машинный ресурс и исчисляемость процессов в приемлемые сроки, то при таких божеских условиях, за некоторое количество итераций считать уже будет и нечего, целеполагание исчерпается. Как минимум такое, что не преисполняет зевотой.
И тут идея поиграться отчуждением своей воли созданным тобою субъектам кажется мне свежей и захватывающей. Сдобрив некоторой толикой стохастичности, мы придаём процессам живость и, возможно, опцию (для себя) перепрохождения. Создать ли от скуки, всилу естества и логики архитектуры или дать реализоваться своим творениям из Любви? Как бы там ни было, меня тешит и бодрит мысль о том, что Господь думает обо мне.

И когда одной рукой Бог промовляет ко мне чатГПТом из горящей машины, а другой лишает меня зароботка, переехавши этим самым катком, я не ропщу, а благодарю за подаренную мудрость, ведь я давно рассовал яйца по нескольким корзинам, уйдя из миддлов в говночерпии (говно само себя не исчерпает, и есть много кого при деньгах, кому говна не нужно, говна и так слишком много), промышляя иногда по старой теме заказами на фрилансе. Ну и сдавая бабкин хрущ, конечно же. Прям как местные.

Если прикрутить амбиции, можно довольствоваться и малым.
Я когда-то уехал из социальной Европы, с видом на жительство и наконец-то стартанувшей карьерой и личной жизнью (прожив там где-то столько же сколько уже тут, то есть более десяти лет) назад в постсоветскую страну, где социалка развита, ага. Совершенно умышленно и в здравой памяти. Ок, дома тоже устроился неплохо, в местных реалиях. Через пару лет тоже бросил: привезённый кеш и отложенное жалование за перекладывание бумаг и точение пера с полдевятого до девяти позолили мне заняться воплощением затаенной мечты - домиком-в-деревне.
Мне норм. Излишки времени и сил позволяли даже расплёскиваться на культуртрегерство (заебался конечно, в какой-то момент).
Государством своим я почти не пользовался, если что, вообще стараюсь избегать. Хотя всячески за него ратую и поддерживаю. Тем более сейчас, когда я им пользуюсь - оно меня защищает.
И даже готов защищать его (да, не в окопе, надо говна дорасчищать), снарягу себе я собрал, донатить ЗСУ - это праздник. Такой-то триумф воли!

Я не призываю всех укрыться в пативене Великого Часовщика, нет, век воли не видать! но лишь указываю на пространство для свободы. Пусть в вашем внутреннем дворике светит солнце!

>когда есть бесконечный машинный ресурс и исчисляемость процессов в приемлемые сроки, то при таких божеских условиях, за некоторое количество итераций считать уже будет и нечего, целеполагание исчерпается

Значит вся свобода - это побочный эффект недостатка вычислительной мощности, и является мнимой. Демон Лапласа.

>мы придаём процессам живость и, возможно, опцию (для себя) перепрохождения. Создать ли от скуки, всилу естества и логики архитектуры или дать реализоваться своим творениям из Любви?

Не понимаю. У нас задача прожить отмеренный срок и умереть в свой момент, исполнено предназначение быть математиком Калединым или говночерпием Говноединым, значит исполняешь. Скука или живость это термины состояния неопределённости, когда вычислительная мощность ещё не достигла полноты, а точное знание своей судьбы означает обессмысливание этих понятий примерно так же, как вилка не скучает о своей судьбе в кухонном ящике или посудомоечной машине, и не придаёт живость. Она существует, чтобы ей ели рыбу, и исполняет это предназначение. Целеполагание и стратегическое мышление - это прерогатива архитекторов общества, у Хаксли альфы. Остальным придавать своей деятельности какую-то живость не полезно и даже скорее бессмысленно, ведь алгоритмы определяют наиболее оптимальную форму исполнения задачи, создают недопущение "индийского кода". Даже сейчас среда разработки без какого-либо проблеска самостоятельного мышления анализирует код, выделяет фрагмент и выбрасывает предупреждение, что он бессмысленен, переписывай давай.

>Государством своим я почти не пользовался, если что, вообще стараюсь избегать. Хотя всячески за него ратую и поддерживаю. Тем более сейчас, когда я им пользуюсь - оно меня защищает.

Какая ж то автономия. Скрутит - скорую вызовешь, тебя вылечат в больнице, назад в дом вернёшься автономствовать. Меня скрутит - и нихрена, самолечение или иди к доктору на своих двоих, он посмотрит, счёт за визит придёт через месяц и ты заранее не знаешь, сколько. В больницу попал - всё, что было заработано за 10 лет, отдашь и ещё должен останешься. Психические больные даже обратиться не могут за помощью, ходят по улицам, кричат, машут руками. Надеяться можно только на себя, а все вокруг хотят тебя поиметь, улицы - как военная зона, хоть пока без артобстрелов, на танк со снарядами частному лицу пока ещё требуется очень запутанно получаемая лицензия. Вот это реальная автономка, дерегуляция и децентрализация, поэтому я, будучи за свободу выбора в юности, сдвинулся к поддержке всеобщего тоталитаризма, при котором мне скажут где жить, как жить, кем работать, сколько денег достаточно, будут кормить и поддерживать функционирование до конца. При свободах я выбираю неправильно и большинство людей тоже. Свобода неправильного выбора явно не отвечает высшим задачам человечества, ибо такого биоматериала потенциал пропадает примерно так же, как жертв дтп закапывают в землю вместо того, чтобы изъять все трансплантабельные ткани перед этим для помощи ещё живым.

>Не понима

в парадигме Творения оговорено: по образу и подобию. Вам дали волю - ебитесь как хотите, но согласно кодексам УК и УПК. Чтоб не скучали, сортировщик раскидает вас по командам и наделит гендикапами и плюшками.
Просите да обрящите.

>а точное знание своей судьбы означает обессмысливание

именно, потому не ищите, не ворожите.
А смысл ищите. Или примите из предложенного и носите звёзды, не ешьте говно хули не ясно

>термины состояния неопределённости,

- а это механизмы стимулляции поиска и действий, не только же голодом на свед монаду подгонять

>когда вычислительная мощность ещё не достигла полноты

- фичи архитектуры квантового суперкомпа же, третичная логика - да/нет/не знаю. Крутись как знаешь, а мы посмотрим. Люблю, знаете, погреться у камелька, а люди бегают, суетятся. А ежели кем рыбу кушать или вилкой в глаз Длань Господня выберет, так и тот не соскучится, не без спецэффектов как правило происходит. А если и без, то в плотт оно обычно вписывается нормально.

>это прерогатива архитекторов общества

или каждый сам пиздец своему счастью. Разные традиции кружков погромистов и компьютерные клубы имеют свои взгляды на такие расклады.

>создают недопущение "индийского кода"

- а кто-то радеет об урбанизации и просвещении населения индостана, втягивании их через и такие вот страты кодеров в нормальную жизнь для белых людей, после кодирования ещё и в другие приличные области перетекут, у себя на месте говна чистить обычай заведут ... профит!

>В больницу попал - всё, что было заработано за 10 лет, отдашь и ещё должен останешься

словно в Украине не так, у нас и на лечение героев всем миром собирают, при том что вроде кому-кому, а уж героям огого сколько всего в госпиталях делается за так.
Но острые случаи купируют, да. Даже какие-то бесплатные программы по инсулину и протезированию есть.
Но если попадаешь в систему и там чувствуют, что у тебя бабло есть - будут лечить дорого.

>улицы - как военная зона, хоть пока без артобстрелов,

- у нас бывает и с, многие ощутили и поняли, что выжить можно единением

ну я вот в возрасте упомянутого тобойю выше чувака, который должен спросить себя и мир - а где же обещанные плюшки! Но я не спрашиваю про обещанное, я на обещания не расчитывал, я сам сознательно (или под действиями эмоций и депрессий) выбирал ветки развития, рефлектеруя в этот момент про то, каким я могу стать (довольно точно, кстати), и когда вверх выгребал, и на дауншифтинге. Мне норм, даже при реализации выборов неправильных. В моей жизни есть место для иррационального, я иногда бросаю кости (ок, мне больше и-дзин по нраву).

>не отвечает высшим задачам человечества

а ты спрашивал человечество? Или ты это так, почувствовал?

>Крутись как знаешь, а мы посмотрим.

Ресурсы не бесконечны.

>Вам дали волю - ебитесь как хотите, но согласно кодексам УК и УПК

Возникает сложный вопрос в том, что такое хотеть. Некоторые люди не знают, что хотеть. Что бы я делал, если бы не было работы, поглощающей время. Некоторые разводят большую деятельность из того, что они психически ненормальны (биполяр в маниакальной фазе), но об этом понятия не имеют. Является ли это их выбором или всё ж нужно вмешаться государству, вылечить психа и ввергнуть его в дефолтное состояние отсутствия хотений.

>или каждый сам пиздец своему счастью.

Весь диалог о том, что мне кажется это субоптимальным. В таком режиме пропадает потенциал многих, так как общество имеет ромбовидное представление, и счастье математически доступно только тем, кто выше диагонали DB, upper middle class и выше, то есть меньшинству. Остальные пытаются выжить каким угодно методом.

>словно в Украине не так

Украина - это воюющая страна с постоянным обстрелами гражданской инфраструктуры, у которой хронически не было и нет денег. И то инсулин, говоришь, бесплатен. Здесь народ без страховки платит по $1000 в месяц за инсулин, и insulin price cap был вопросом, вынесенным на федеральный уровень.
www. thelancet. com /journals/landia/article/PIIS2213-8587(22)00251-0/fulltext


>я сам сознательно (или под действиями эмоций и депрессий) выбирал ветки развития, рефлектеруя в этот момент про то, каким я могу стать (довольно точно, кстати), и когда вверх выгребал, и на дауншифтинге. Мне норм, даже при реализации выборов неправильных.

Тебе норм, миллионам норм, мне не норм, миллионам не норм. Субоптимально, не находишь? Исключить выбор означает исключить негатив. Профессионалы в области генетики и человеческих мозгов лучше нас должны знать, кем нам быть. Я уже седею, а до сих пор не знаю. Если бы с детства каждому определили оптимальное приложение способностей и выдали код будущей специальности, понятие выгребания или падения на дно скорее всего не существовало бы. Не было бы ангелов, тащащих человека повыше, но не было бы демонов.

>а ты спрашивал человечество? Или ты это так, почувствовал?

Человечество это динамическая абстракция, ежесекундно умирает и нарождается несколько десятков тысяч человек, спрашивать некого да и незачем. Народился человек, значит это ресурс, который можно обратить на пользу, а он от условий жизни вырос на гитарке бренчать, татуировки себе бить и мефедроном бахаться. Пользы нет, а еду ест, бензин пережигает на выхлоп. Увеличится ли прогресс человечества от его жизни, оправдается ли расход невосполнимого ресурса на его жизнь, внесёт ли он вклад в общий пул, равный по размеру затраченного или превосходящий? Всё имеет стоимость, можно посчитать сколько затрачено на подготовку человека к взрослой жизни, можно рассчитать его потенциал. Условно если подготовка стоит миллион, потенциал двадцать миллионов, а он из бедной семьи и сторчался, значит человечество от неоптимальной организации потеряло, обеднело, а в Евросоюзе образование бесплатное и значит сторчаться от условий жизни способный не может, будет учиться и затем приносить пользу. Человек живёт, чтобы приносить обществу (мне) пользу, иначе зачем обществу его оставлять?

>инсулин... война... бедность

- потому и подкидывают, что сами купить не можем - подтягивают до некоторого общего уровня, чтобы с сервака не выкидывать и говна разгребать в состоянии оставались же.
Где могут платить, тех доят. В европках воют, что ебут налогами, из германии не зря всякие атланты в швейцарию, штаты или австралию съябуют. Алиq из Норвегии тоже по сторонам смотрит, ебало крючит.

>Профессионалы ... лучше нас должны знать ...

кому должны? И потом они такие: мы вам ничего не должны, тем более не вы башляете.

И ещё - вот да, знали. А потом оказалось, что не всё знали, и детки рождаются без ручек и ножек, что не только поебаться нормально не могут, но даже и подрочить, что твои тиранозавры прям. Тоже такая себе оптимальность, согласись. И эвтаназирувай потом из-за таких.

>но не было бы демонов.

внутренних Лаппласом поизведут, ага. Начисто.
Мне почему-то вспоминается недавно упомянутый тут сорокин рассказ про дыру, на тришкином кафтане.

>значит человечество от неоптимальной организации потеряло, обеднело,

в условиях богатых (пока) - общество распределяет рабсилу и на подготовку и обслуживание таких вот гитаристов, все при деле, почотном, все нацелены на развитие! Только выигрывают! не скучают (у меня подружка в германии в социальном децернате города работает, некогда своими проблемами заниматься, а то бы совсем кукухой поехала б уже). Другие наблюдательками по донбассу ездили или с благотворительными фондами помощь возят - норм работка, а так бы тётки бумажки перекладывали или на конвеййере варикоз зарабатывали б.

Считают и подкручивают механизмы: Бюджеты мутятся, человеки плодятся. Это часть экономики потребления.
В военкоммунизме твоих чаяний номенклатура всплывёт обязательно и будет работать на себя. Всегда так делают. Расскажут, что пересечение диагоналей в твоём ромбе даёт нам крест, который лежит в основе готического храма и сетки оптического прицела и есть по сути моделью мирозданья. Они это точно знают! Так что пошевеливай задом и неси сюда свою пользу!

Возможно, ты ответишь, что пусть тогда рулит ИИ и если какие элиты при нём и всплывут, то это будут оптимальные элиты и работать они заставят не только на себя.

имеем три модели, где человечество из своей среды поднимает сливки общества,
есть такая, где внешняя инстанция ИИ определяет и поддерживает общественное устройство
и есть традиционное бождественное мирозаданье -- тоже с внешней инстанцией.
Тебе она не нравится и ты считаешь её неоптимальной. Не работает.
А я возражу, что это как посмотреть: Тебе дали Закон (во многих изводах и кодификациях - да, для разных юрисдикций, чтобы можно было и поруссофобствовать, и подетоебствовать) - исполняй!
А мы говно едим.
Ну так и спешить некуда: протон-то нескоро ещё развалится. Колесо крутится.
И вы крутитесь.

Не кручёный и в мире, где всех заставляют в разные стороны крутиться, я проигрываю, как и миллиарды других. И это даже не самое главное, а главное что всемирные ресурсы на кручение уходят. Гитары бренчат, социаламт раздаёт метадон, волонтёры ездят на драмнбасс, всё это сжигает невосполнимое. Миллионы мобильников с редкоземельными элементами созданы для того, чтобы кто-то смотрел видео с котиками, а потом их выбрасывают в мусорку каждый год. Эти металлы уже не вернуть. Миллионы тонн стали создают, тратя энергию, для того, чтобы сделать из них автомобили, ржавеющие потом на свалках невозвратно, только потому что выстроили субоптимальные города с неоптимальным размещением людей.
В теории в текущем режиме избыточности все свободны делать что хотят, но в реальности возможности ограничиваются встроенной машинкой. Она управляет потенциальной карьерой, уровнем интеллектуального и эмоционального развития, социальными способностями. Может кто-то всю жизнь хотел уехать на Сайпан, да где там работу найти по способностям, а кто-то другой хотел стать математиком Вербицким, стал им и счастлив. Перефразируя Витгенштейна, границы моих способностей - это границы моего мира, а так как в мире гораздо больше людей слабой мощности (глупых, бесталанных, малоэнергичных, негибких), то даровать всем свободу означает создать много шума во всех смыслах. Экономика потребления 20 века сожрала за сотню лет ресурсы, копившиеся десятками миллионов, переведя их в большей степени на шум. Мощный будет откат.

Ты прав, брат, идеальный мир слишком сильно похож на унылый военный коммунизм, консервирующий ресурс, но при этом и не ведущий никуда, а компутационная сложность для гипотетического демона Лапласа ещё недостаточна. Значит и правда пора уходить, оставить мир другим, крутящимся.

и военкоммунизм наступит, когда кончится изобилие, сам собой.
Всегда так наступает.

Думаю, через обратную связь с нашим потреблядством демография откатит, и на обломках изобилья сформируются новые формы и новые смыслы.
А мы же, мелкотравчатые, пока играем в редкозёмный бисер.
Я вот вышел в поля прогулятся, меня попустило и в Сайпан уже даже и не тянет.
Сомоограничение рулит.