Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2023-03-13 11:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Telemann Edition, Vol.1
Entry tags:.ua, anti-russia

закроют с полной конфискацией
УПЦ (филиал РМП МП) выселяют
из "Киево-Печерской Лавры",
православные рыдают

https://rg.ru/2023/03/10/monahov-upc-obiazali-pokinut-kievo-pecherskuiu-lavru-do-29-marta.html
https://zavtra.ru/events/monahov_vigonyayut_iz_kievo-pecherskoj_lavri_na_sbori_dali_vremya_do_29_marta
https://www.svoboda.org/a/monahov-ukrainskoy-pravoslavnoy-tserkvi-obyazali-pokinutj-kievo-pecherskuyu-lavru/32312470.html

странно, что раньше не выселили
порошенковский режим был очень православный,
но зеленский на религию срет, причем довольно
демонстративно, а его министры так просто прямым
текстом заявляют, что РПЦ это один из отделов ФСБ.

УПЦ, думаю, скоро вообще закроют, с полной конфискацией,
ко всеобщей радости украинцев. За этот год популярность
УПЦ упала примерно втрое, от 15% до 4%
https://risu.ua/ru/ukraincy-stali-menshe-govorit-po-russki-i-poseshchat-cerkov-moskovskogo-patriarhata--opros_n137119
(96% украинцев "отрицательно относятся к России",
согласно тому же опросу).

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2023-03-13 19:47 (ссылка)
Русский как язык мало чем отличается от польского или украинского.

Все славянские языки не далеко друг от друга ушли.

Что интересно:
Сербы и хорваты говорят на максимально похожих языках, основанных на одном диалекте - штокавском (где что звучит как што).

Но согласитесь, что это разные народы, разный менталитет.

А что разного?
Религия разная.
История разная, Хорватия была в составе Австрийской империи, например.

А язык почти одинаковый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-03-13 21:06 (ссылка)
Русский от польского отличается значительно. Они из разных подгрупп, по-разному эволюционировали. Польская культура зиждится на совсем других концептах чем российская, в политическом отношении они буквально полярны.

>Но согласитесь, что это разные народы, разный менталитет.

Культура определена языком, а язык определяется условиями проживания. Сербы и хорваты взаимопонимают друг друга сейчас в бытовой речи, однако ты забываешь сказать, что стандартизация литературных языков началась в конце 18-19 веках. Штокавский диалект по всем Балканам говорится, а как дела с рассуждениями об абстрактном и высоком, выдающих концепты? Разница, как ты верно указываешь, в том, что хорваты жили под властью Австрии и взаимообогащались с венецианцами, народами Габсбургской, а затем австро-венгерской монархии, а сербы были под османами и цеплялись за свое православие как висельник за веревку. Это не могло не отразиться на языковых концептах каждого из этих народов. Точно так же как русский язык белоэмигрантов еще в 1960ых в быту был взаимопонятен с русским языком советских русских, но их концептное наполнение было разным. Первый вымер к концу 20 века так как умерла питавшая его культура, у хорватов и сербов ничего не вымерло, поэтому их языки, в поверхностном плане идентичные, глубинно отличаются и расходятся дальше. Подобный процесс фиксируется в северо- и южнокорейских вариантах единого корейского языка. У русских нет ни зеркала какой-то "другой" России, ни образа "более лучшего" соседа (серб это хорват, в историческом детстве попавший в плохую компанию, а так бы вырос человеком). Пример русского, не затронутого порчей, не существует даже в старообрядческих общинах Нового Света, оторвавшихся в 18-19 веках. Они православные, значит порчены. Отборного советского говна их язык не знает, но основа порчи присутствует.

Даже тот факт что одна страна в ЕС, а другая нет, со временем изменяет сознание народов. У русских есть только одна единственная Россия, ее русский язык формируется в Кремле, и все носители русского говорят на не прерывавшемся языке, источавшимся из кремлевских башен. Современный русский язык это непрестанное напластование концептов еще с византийских времен, густопорожнего православия, эллинистической ("индийской") духовности, однако и в перекладаче на современный (советский и неосоветский) лад. Обойди всю землю, но ты уже не найдешь русского языка, не запятнанного синкретическим культом смерти. "Можем повторить" это не просто два слова, это целый мир под ними, который понятен носителю русского и требует обьяснения для неносителей. Все, язык зашкварен. Попробуй обьяснить концепт зашквара одним словом на другом языке так, чтобы вся бездна под ним была понята? Если бы какие-то благодетели смогли оторвать некую часть России с носителями русского, впихнуть ее в Европу на три сотни лет, а потом столкнуть нос к носу с оставшимися извне, вот тогда был бы хороший аналогичный пример с сербами и хорватами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-03-14 08:02 (ссылка)
Я кстати привёл пример сербов и хорватов, не для того, чтобы показать, что кто-то из них плохой, а кто-то хороший.

Просто пример разной культуры народов с похожим языком.

Ну вы пишете как раз про систему ценностей больше, а не язык. Система ценностей определяет сознание, да. Язык лишь технический инструмент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-03-14 19:24 (ссылка)
Язык структурирует мышление и является продуктом среды проживания. Абхаз, якут, ирокез мыслят для нас причудливо, структуры их языков отражают кардинально иное мировосприятие. Если английский с русским родственные языки, где при крайностях можно в том же базовом порядке формировать предложения дословно, с этими языками так не выйдет. Поэтому в частности интересно изучать языки-изоляты как баскский или бурушаски, структурирование ими мировосприятия непохоже ни на соседей, ни на кого другого.

Система ценностей вырастает из концептов, а они подбираются из языка, который является их хранилищем. Концепт это смысловое наполнение, глубинное значение, одно и то же слово в разном языке имеет разное глубинное значение. "Свобода" в американском английском не то же самое, что в русском, в русском "справедливость" не только не то же самое, что в английском, а даже противоположно ему. Поэтому русские не видят ничего такого, чтобы нарушить ковенанты долговых расписок и поменять правила "в отместку" на санкции, а носитель английского видит беспричинное святотатство. Для русского нормально спалить соседу сарай за то, что сосед сообщил в полицию о избиении им жены, а для немца нет, и источник этой разницы находится в концепте "справедливость". В языке. Разница между хорватами и сербами не в грамматике языка, а в его концептном наполнении. Соседствование с народами, говорящими на языке иной группы или даже семьи может двигать концепты языка, а иногда даже его грамматические структуры: балканский языковой союз (sprachbund) имеет общие грамматические черты, хотя греческий, албанский, румынский и сербохорватский принадлежат к 4 разным группам индоевропейских, а турецкий совсем не индоевропейский язык. Однако смысловые наполнения одних и тех же слов в этих языках различны. Нет ничего удивительного, что словенец или хорват больше германец, чем серб или черногорец: с волками выть, по волчьи жить.

И однако же вновь отмечу что у русских такого не было. Русские географически жили на отшибе, это как дом на мысе у маяка, куда только одна дорога ведет из деревни. Суровые условия жизни сформировали язык, носители которого не имеют сантиментов, веруют что есть звериная эффективность, умри сегодня-я завтра, кто успел, тот и сьел, после драки кулаками не машут, проиграл-обтекай, нечестных приемов нет, закон что дышло, нет добра и зла, а есть только сила. Если отодрать часть русских и сотнями лет их мариновать в Касабланке, а потом открыть коробку и посмотреть, то там будут жить иные люди и может быть играть в нарды. Однако имеем что имеем, и с этого пути уже не свернуть. Русский это завоеватель, которого в ракетно-ядерную эпоху нельзя остановить, а потому концепты русского языка вместо растворения в прошлом как неактуальные будут только усиливаться. Русские будут все более русскими. Вот если в пух и прах проиграться, как Новодворская говорила, иметь свой 45ый год, с оккупациями, иностранными чинодралами, чужеродными законами, вколачиваемыми как у Ли Куан Ю насилу, через не хочу, тогда какая-то подвижка будет. Глубинно коренного изменения так не добиться, только шажок сделать, как у японцев: они по-прежнему нацисты, по-прежнему великояпонцы, однако не те, какие были в 1930 году.

Выхода нет, поэтому я так пессимистичен. Русские выиграют и закрепятся в русскости еще сильнее. Вопрос "зачем мне становиться европейцем/американцем, если их картина мира ведет к краху, а мы выигрываем" не имеет ответа. Только силой, поставить на колени, избить, запытать, и сказать в угасающее сознание: "вот зачем". но сила у них.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-03-14 08:05 (ссылка)
Каждый славянский язык имеет свои особенности.

Польский носовые гласные
Чешский и словацкий долготы
Словенский двойственное число
Сербский и болгарский сложные времена глаголов

Влияет ли это не менталитет?
Возможно, но вряд ли

Различие любого славянского языка с английским или французским намного значительнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-03-15 08:22 (ссылка)
Болгарский грамматически более похож на английский, чем на русский, хотя они и славянские. Болгарский аналитический язык, там неизменяемые формы и вызванный этим более жёсткий порядок слов SVO, ср. контактность расположения S и V в болгарском и фривольность его в русском, где сказуемое от подлежащего может быть разделено обстоятельствами и дополнениями как рождественский гусь. Наличие общеславянских корней только затрудняет понимание, так как древнерусский и церковнославянский (староболгарский) это разные языки со своими правилами морфологии и грамматики, и кажущееся сходство порождает обилие ложных друзей переводчика, ср. палец, селище, булка, гроб, могила, хартия, слово, дума, стол, олово, крик - все эти слова в болгарском имеют непредсказуемое для носителя русского значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-03-15 11:29 (ссылка)
Есть такое.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-03-14 08:07 (ссылка)
Есть Прилепин, есть Шмелев, есть Северянин, ещё есть Сорокин.

Один язык, а какой разный посыл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2023-03-14 02:21 (ссылка)
Угу, с сербами и хорватами выпукло

Впрочем, людоеды-то оба

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2023-03-14 02:52 (ссылка)
Ну как можно быть таким тупым, а? Язык это не грамматика, а корпус текстов, на нем написанный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-03-14 08:00 (ссылка)
Тогда надо говорить не язык, а литература.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-03-14 09:26 (ссылка)
осмысливаемый корпус
- то есть это процесс

а то тут давеча некто (не вспомню, рекс_веблен, возможно, но могу и ошибаться, не суть) требовал фактов и отвергар рассуждения

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -