Ахахах,РФ–дно, это бесспорно, но ,блять, как можно с серьёзным ёбычем задвигать такую позавчера протухшую стыдную хуйню про «кристаллизацию новых этносов».
В 2023 году предлагать идею формирования национальных государств на теле бывшей империи–отсталое реакционное ебанатство.
Типа такое уже было много где и ничего хорошего в этом нет, это буквально хождение кругами. Защищать национализм так же убого, как пиздеть про оздоровительный эффект войн.

>Типа такое уже было много где и ничего хорошего в этом нет, это буквально хождение кругами.

Чому? Румыны, частично венгры, греки, сербы, хорваты и болгары - это буквально вчера созданные этносы на освобожденных от османского владычества землях. После череды переделок и конфликтов, все эти люди кроме сербов (потому что люди говнистые) вошли в Евросоюз, где дружба дружбой, а табачок врозь. Заняло это около двухсот лет всего. Национализм это транзиторная фаза, предполагающая последующее обьединение на новых принципах. Как русня талдычит про многополярный мир подразумевая его последующую пересборку под своим владычеством.

Ерунда, под этим предлогом всегда творили сколько угодно хуйни, транзитная фаза блять. Национализм–тупик, Евросоюз–хуйня из-под коня, а не что-то такое ,к чему следует стремиться.

и чего добились эти этносы?
Сталин за 30 лет страну от Гражданской войны и вечно срущихся друг с другом евреев в правительстве сделал страной номер два в мире да да в мире обогнавшей Америку в космической гонке. Хохлы потом успешно все слили но даже хохлам потребовалось 30 лет на слив. Это и есть смысл империи а не каких то сранных Таджикистанов Венгрий и Польш Империя воплощает экспансию человечества. А драный национализм ничего не воплощает кроме хуторского сознания которое одинаково всепланетно и которое вообще ничего не может и готово жить со свиньей в обнимку.

потратил 70 миллионов приобрел восточную Европу со 150 миллионами. Да еще и Китай. Да о чем говорить кремлевские пни во главе с днепропетровским инсультником не приходя в сознание полумиром рулили. На остатках того что им Сталин построил. Империя. Ну да Константинополь не станцевали зато потом Египет Суэц отгрыз под патронажем наследника который был тупой как дрова но на остатках имени предшественника сумел. Да что говорить одна история с Кубой чего стоит. Гегемону бордель прикрыли. Все равны все танцуют. Не без издержек конечно бо Коба был конечно гопником по сути но гопником идейным. И именно на идеи и построил империю а не на гоп стопе.

Куба это 1959 год, когда Коба уже того самого.

но дело продолжало жить.

империи денег не считают. империи перерабатывают бабло в территорию. так что тут вопрос с Украиной реально простой. Это спор экзистенциального существования российской империи. и между прочим американской с сателлитами. И Восточная Европа готова быть периферией Америки но не России. Они не самодостаточны. Германия которая их сейчас тянет с Францией их тянет все равно на мой американский бюджет. А бюджет живет между прочим долларом как мировой валютой сколько не напечатай все всосется. А вот свободная Восточная Европа она же начнет юанями и рублями расплачиваться.

there is no choice
expanse or dead

То то Татра в СССР машины на севера поставлял, Венгрия Икарусы, Болгария помидоры и даже Китай рубашки. Потребительская индустриальная экономика вся была в Восточной Европе.

Помидоры помню как раз не болгарские, а венгерские, марки Globus. Она попала в собственность французов Bonduelle, которые агрессивно скупали и канадских с американскими производителей консервированных овощей.

Это не что иное как тот же самый критикуемый националистический протекционизм, только растянутый СССРом на весь ОВД. Как только искусственный барьер пал, вся восточноевропейская индустрия оказалась поглощена западноевропейцами. Татра была очень успешная компания, но даже её недорогие, неприхотливые и надёжные грузовики оказались под ударом конкурентов, а легковушки вымерли. Саму Татру приобрела американская Terex (известный производитель строительной техники), предложила их продукцию армии, после чего Татру выкупили чехи обратно. Шкода попала в сети Вольксвагена и стала его дочкой. Автобусы Икарус лишились своего крупнейшего рынка СССР, а на европейском рынке им пришлось конкурировать с ванхульчиками, у которых производство было на поток поставлено в значительно большем количестве, они до этого агрессивно поджимали под себя западноевропейский рынок и даже смогли пробить свои дальноследные на североамериканский, где доминирует New Flyer. Икарусов приобрели французы, которые рассчитывали подмять под себя местный рынок, однако это оказалось настолько невыгодно, что инвестицию списали подчистую в минус.

Однако та индустрия, которая смогла удержаться на открытом рынке, показала свою компетентность в новых условиях. У тех же автобусов Икарус помер, а вот поляки Autosan сохранились, хотя стали нишевыми.

Рубашки шить умеют где угодно, это товар низкого отношения веса к стоимости, значит расходы на транспортировку несущественны, а следовательно конкурентноспособность зависит от себестоимости производства. Если в Китае зарплаты высоки, значит шить рубашки будут в Бангладеш, Конго, Малави. Если автоматизация сможет уронить себестоимость производства до сравнимой, значит шить будут на месте, а в Бангладеш, Конго, Малави шивцы останутся без работы.

В идеальном экономическом глобализме производитель в любой несекретной отрасли или один единственный или олигополия по очевидным экономическим причинам, а поэтому при таком мироустройстве большая часть регионов планеты будет представлять из себя Ржавый Пояс или чего похуже при наличии ломящихся от денег немногочисленных экономических аттракторов, список которых можно узнать, найдя в гугле статью global cities.

Well you know there are a lot of money’s rivers so even in very fragile societies any swamps and deserts full of the life.

сталин это менеджер, ничего он не делал

>и чего добились эти этносы?

Жизни по своим правилам и законам. Шотландцы, которые с англичанами бились насмерть в самоубийственных атаках (посмотри как шла битва при Куллодене), бились за величие? За выходы к морям? За право владеть колониями? Они бились за то, чтобы на своей земле жить по своим правилам. Румыны были православные, греки, сербы тоже, венгры и хорваты были католики, и все они как люди Книги должны были платить джизью (налог для немусульман), даже принятие ислама не освобождало от хараджа (земельный налог на завоеванную воинами Аллаха землю независимо от вероисповедания населения этой земли); отдавать детей в янычарство, терпеть над собой иноаристократию и политически зависеть от внешних интересов султана, например ведение войны с европейцами в 15-17 веках проходило как раз в их землях и приносило бедствия.

Вопросы завоеваний и независимостей это вопрос о денежных потоках, а не о величии аграрной державы, закинувшей крестьянского отпрыска в космос и получившей возможность забросить бомбу в любую точку земли, чтобы там тоже был деревянный сортир посреди разрухи.

И будущего ты не знаешь, как эта независимость тебе обернется и во что встанет. Посмотри на обстоятельства, сделавшие Лихтенштейн независимым государством. Не присоединился князь к обьединению немецких земель ни к пруссам, ни к австрийцам, армию распустил, сам проживал в Вене, а спустя 200 лет это обстоятельство позволило избежать крошечному аграрному государству величайшей войны в истории планеты.

>Империя воплощает экспансию человечества.

В общем виде этот тезис верен. И про развал единого мира на национальные государства как шаг назад все верно сказано. Однако что именно наэкспансировал СССР? Сознание, которое еще хуже хуторского? Ты понимаешь, что советские практики хозяйствования нигде не могут быть повторены, или нет? СССР владел половиной, мать его, ПОЛОВИНОЙ, всех разведанных ресурсов планеты, имея население в 2 ее процента. Неизбежно советские граждане были обязаны жить как короли, а не как вахлаки. Жить в говнище с такими вводными это как сейчас бы граждане ОАЭ побирались бы подобно тиморцам, непредставимое-невероятное. Вот и весь секрет успехов СССР и на поверхности обьяснение, почему натягивание советских каркасов в других местах превращало Гвинею, Кубу или КНДР в страны с нуждой. Как Урфин Джюс загребал из мешка волшебный порошок и превращал деревяшек в солдат, которыми утверждал свое правление, а без порошка он был никем, авантюристом без ничего. Не может Болгария хорошо жить и как суверенная страна, и как часть империи, зато вне империи может жить по-своему, по-болгарски, а внутри империи - отуречиваться.

Посмотри на цифры импорта и экспорта Евросоюза, собрания суверенных хуторян. Они забивают в пол и Китай, и США, и Китай+США вместе. Является ли Евросоюз империей? Ну если только как Священная Римская, где делегаты императору по-хармсовски могли говорить, что они думают что он говно, имели свои вотчины и интересы.

разведанные ресурсы это история вообще в ноль. Важна цена их извлечения и доставки до потребителя ага ну как поработавший с корпорациями могу это знание заявить. Сегодня эта нефть в земле что то стоит завтра не стоит ничего ибо рентабельность добычи отрицательная.

права жить по собственным законам? ага нахуя? во первых это не жизнь а прозябание (Сайка Город условно для любителей жути) во вторых я уже описал что смысл империи в экспансии и только империя и воплощает экспансию а хуторяне стагнирует неизбежно и сливают империи которая просто не считает нужным принимать во внимание хуторские законы

что теперь уж третий абзац - стагнация происходит с Европой которая летит в зад и Китаю просто сливает. Это вот к вопросу о цифрах. Те я вижу что меня окружает что покупает Китай и как от Китая пытается отбрехаться немецкая индустрия. ЗАБОРОМ. Те по факту уже слили. Ну внутри Европы понятно будут покупать а вот вне гмгм нет не будут.

ну и наконец что создал совок - да вот МАска например. Интернет. Не совок? А без совка это вообще возникало бы? Была бы лунная программа? Радиолокация чипы хрипы ти си пи ай пи протокол распределенные сети дапра? вот то то и оно.

>Важна цена их извлечения и доставки до потребителя

Да, так можно издержку не в ноль но очень низко опустить, напомню тебе историю с чукотским ураном, когда стране нужен уран по ЛЮБОЙ цене и это обеспечили путем перерасходования бесплатных инструментов (людей). Пример из более близкой истории это закрытие рудников Маунтин Пасс в Калифорнии, до закрытия бывшие основным источником редкоземельных элементов для ВПК США. После закрытия Америка висит на крючке китайских добывал, и стоит это значительно дороже, чем показатель EROI. Еще одна история - Эльгинское месторождение. Климат там чудовищен и находится не на побережье, но если было бы надо то руками бы по живой цепи передавали от Эльги до Находки, пока бизнес считал бы стоимость постройки желдор и работу экскаваторов и выкидывал бы проект из надобности.

Россия существует только как военная держава, она не считает никакие издержки недопустимыми, потому что конечная цель - захват всего мира. "Сейчас проинвестировали в добычу с низким EROI чтобы завтра захватить контроль над 80-90% мирового ресурса и диктовать цены единолично". Однако вне СССР даже возможности так работать не было, столько ресурсов нигде не валяется, нужна международная кооперация, которая исключает автаркию и охлаждает желающих решить вопрос владения силой. Поэтому любая страна, попытавшаяся побегать как СССР, неизбежно падала в такую жопу, что без внешнего крупного вливания из нее не вылезала. Сколько там староевропейцы надавали кредитов Польше, пока она через 27 лет не вошла в зону развитых стран? Про несчастные постсоветские африканские страны тоже можно, куда заливали Европа, США, потом и Китай чтобы им бек он трек сделать. Многолетние прощения кредитов и промыв денег по гуманитарным линиям. Попробовала бы Нигерия устроить воензавод по типу СССР и возмечтать о западноафриканской империи на старых землях Сонгай и Гао, там бы начался голод и гражданская война.

>права жить по собственным законам? ага нахуя? во первых это не жизнь а прозябание

Им так по шерсти. давай по-простому: ты почему под американский глобализм не захотел, а захотел по-своему? Америка воплощает все, это над-культура, первая в истории Земли общемировая. Не этнонацисты типа Китая или еврохуторян. Тем не менее не хочет в нее русский, китаец, индиец, датчанин, а другое хочет.

>Ну внутри Европы понятно будут покупать а вот вне гмгм нет не будут.

Ну и что? Много ты вне США видишь американских товаров? А внутри США они меня окружают. Я весь штат обьезжаю по выходным, еду мимо городков - всюду какие-то заводики, заводищи, производства, дым коромыслом. Вне страны это никто не видит, а работа у людей есть. Так вот в ЕС доля внутренней торговли целых 59.7%. 3/5 всей громадной экономики это торговля внутри ЕС! Еще 18% экспорта от 2.5 триллионов это в США, с Канадой добиваем до 20. Плюс 500 млн итого 4 триллиона. Учитывая что США / Китай это 1.6 / 2 трюля, видно не помрет Европа c 4.

А вот китайский тейковер европромышленности выглядит страшно, и от него надо огораживаться внерыночно, забором, так как ты и пишешь. Иначе весь ревенью будет уходить в Китай, а в Европе народ будет пахать за плошку риса.

> А без совка это вообще возникало бы? Была бы лунная программа? Радиолокация чипы хрипы ти си пи ай пи протокол распределенные сети дапра? вот то то и оно.

Конечно возникло бы. Или ты имеешь в виду, что цивилизации нужен образ Врага, чтобы перестать идиотничать и собраться серьезно работать? Так без внешнего он бы внутри цивилизации возник. Вспомни повелителя мух опять же или Горчева с его "собрать всех, рассчитаться на первый, второй, третий, четвертый и первых и вторых расстрелять". Наполеон или Гитлер как будто не европеец. История последних 2 тысяч лет это история Европы, и делилась она на враждующие образы часто и со вкусом.

цивилизации нужна другая цивилизация столь же сильная. Американской Империи Совок был жизненно необходим. Вот Китай с нулем имперских амбиций или Путин с Русским миром Америке никак не помогут а наднациональная коммиимперия которая руками молибден из Билибино выносит не считаясь с ценой очень деже способствует потому что пояс астероидов и прочее. Совок развалил не Горбачёв, Совок развалил Днепропетровский тухляк который лунную программу закрыл.

Торговля внутри ЕЭС это протекционизмом обеспечено. Нахуй бы я стал покупать испанский унитаз за 190 евро китайский ровно такой же стоит 60. Но он же не сертифицирован его не купишь. Так все равно люди контейнер грузят со всем необходимым при ремонтах и везут. Моней толк - бабло дырочку найдет в любом заборе. Европа уже просрала.

Про США ну пыхтит да. но что пыхтит то сам посмотри? Я же 15 лет прожил в этом пыхтит а сейчас там ржавчина одна осталась. Америке нужен не экономический конкурент а экзестенциальный. Это заставит шевелится а иначе будет совок номер два Леонид Ильич удо в наличии. Что дальше Камала Х Перестройка?

именно поэтому луна была важна. на земле был клинч. ну в ресурсном противостоянии совок объективно слил.

>цивилизации нужна другая цивилизация столь же сильная.

Это пока цивилизация не захватила все на свете и не стала общепланетарной. Дальше можно выдумывать надчеловеческие цели, они же гигапроекты, совершенно бесполезные экономически, зато позволяющие людям не ныть о безыдейности и не спиваться. Покорение никому не нужного Марса или запуск грузовиков к астероидам, богатым платиновой группой. Стоимость будет сумасшедшей да не в металле дело, а в сопутствующих стройках, как в тридцатых кейнсианцы завещали.

>Китай с нулем имперских амбиций или Путин с Русским миром Америке никак не помогут

Ты давно американские новости читал? Китай захватывает планету, а русня уничтожает американское будущее на полях восточной Европы. Если это не вызов, тогда и копающие молибден руками не вызов.

>ну пыхтит да. но что пыхтит то сам посмотри?

Кроме ВПК обычная бытовая хрень: жрачка, мебель (Икеи китайской нет, бай локал, черт их дери), хот табы, лесопродукция (кругляк, доски, фанера, прочее), производство стройтехники Катерпиллар и грузовиков Кенворт, школьных автобусов Томас (правда только штаб головного владельца, немцев Даймлер, само производство в другом штате). В более софистикейтед местах промышленные роботы, кассовые и технологические линии, биотех. По поводу семикондакторов я не знаю, корпуса ли это производств или просто гигантские офисы.

>Америке нужен не экономический конкурент а экзестенциальный. Это заставит шевелится а иначе будет совок номер два Леонид Ильич удо в наличии. Что дальше Камала Х Перестройка?

Тут же не мыслят такими категориями. Население как жило в тридцатых своими проблемами, так жило и в шестидесятых когда США завладели почти всем миром, а потом и в девяностых ничего не изменилось в мышлении и жизни. Меня еще 5 лет назад спрашивали, не коммунист ли, ведь у вас-русских коммунистами обязывают быть. Уровень интереса к миру, владению им, какие-то надцивилизованные размышления у публики ноль, а потому политики-глобалисты это обслуживающие интересы транснационального капитала и не более того. Глобализм выгоден банкам и айти, невыгоден тяжпрому и фермачам, а об экзистенции думает два с половиной человека уровня Изборского клуба. Мышление бизнесменское, практическое, если страна не удовлетворяет нуждам бизнеса, надо менять политиков.

Камала оказалась провальным вице. 3 года назад все думали, что Байден коньки отдаст и молодая женщина 60 лет станет у руля автоматом, однако ее настолько забраковали, что Леонид Ильич на второй срок собрался, будучи в недобром здравии и имея негативные марки своего первого срока (проигранная война, невиданная с семидесятых инфляция, сбор антиамериканской коалиции из бывших союзников и нейтралов и сильнейший экономический кризис с 2008).

Перестройка с российскими девяностыми тут были бы полезны. Вспомни, как Россия была совок-совок в 1990, а в 1999 уже устоялось положение где все старое без оглядки на издержки или мнения населения ломали и сразу имплантировали наисовременнейшие практики по всем отраслям. Строительство, медицина, страховое дело, банки и финтех, связь. Здесь отставание по всем отраслям такое, что апгрейды не помогут, нужен именно форсированный слом и построение наново всей инфраструктуры. Только на снос деревянных односемейных домов и построение высоток в китайском стиле по всей стране нужны десятки триллионов, которые никто не даст. Получится только если старое отменить, все гроссбухи списать и с нуля начать.

Экономику ты описал точно - пыхтит еда/стройка/машины и обвязка к этому те линии станки роботы сырьевой передел с этим связанный и сервисы. При этом в моем секторе видно как сокращается американское и все больше заменяется на китайское корейское. Что логично разумеется стоит сборку одного перенести и все остальное отъезжает.

Про экзестенциальное - ну ДжЭфКей на Луную программу запалил чертову уйму денег и никто не вякнул о бизнесе не вспоминали. На Афганистан слили триллион без всякого бизнеса сейчас на украинку выливают по 100 миллиардов в год. К бизнесу это все отношения не имеет на это бабло можно было бы все деревянные столбы на бетонные поменять в национальном масштабе и наконец зимой без отключений электричества жить начать.

Вообще-то борьба национализма с имперством =война говна с мочой. Я с этого начал эту тему и теперь поясняю ,КНР,РФ (до неё СССР,РИ и тд) ебучее вторичное говно, США,Британская и Французская постимперии тупиковое унылое говно, но правда самодостаточное, поэтому выигрышно смотрящееся на их фоне. Всё эти проекты хуйня на постном масле и ничего более, национализм тоже хуйня, я уверен в том, что в любом случае ,чтобы развиваться человечеству просто необходимо реализовывать утопии, в прошлом веке оно видело реализацию тоталитарных утопий, поэтому сейчас сила реакции всё ещё сильна. Очень бы хотелось стать свидетелем реализации квир утопии, ликвидации семейного монополизма на заботу, полное исчезновение бинарной гендерной системы и тд

Вообще-то борьба национализма с имперством =война говна с мочой.
Я с этого начал эту тему и теперь поясняю ,КНР,РФ (до неё СССР,РИ и тд) ебучее вторичное говно, США,Британская и Французские постимперии тупиковое унылое говно, но правда самодостаточное, поэтому выигрышно смотрящееся на их фоне.
Всё эти проекты хуйня на постном масле и ничего более, национализм тоже хуйня, я уверен в том, что в любом случае ,чтобы развиваться человечеству просто необходимо реализовывать утопии, в прошлом веке оно видело реализацию тоталитарных утопий, поэтому сейчас сила реакции всё ещё сильна.
Очень бы хотелось стать свидетелем реализации квир утопии, ликвидации семейного монополизма на заботу, полное исчезновение бинарной гендерной системы и тд

https://www.e-flux.com/journal/117/386679/full-queerocracy-now-pink-totaliterianism-and-the-industrialization-of-libidinal-agriculture/

Вне евроамериканского мышления твой кумент про квир-утопию не существует. В мире России все что ты изрек называется словом "дискредитация" как у Оруэлла все пространные абзацы в новоязе называли "мыслепреступление", а в мире Китая это просто салат из несвязанных слов и букв без внутреннего смысла. Так что твоя мечта о квир небинарной империи находится внутри евроамериканской мироидеи и частный случай евро/американской империи.

Ааааа,какое нахуй евроамериканское мышление,вынь голову из жопы,давно уже нет неконтактных народов,всё со всем связано, РФ и КНР никакие блять не миры, мы живём в одном мире, ты же сто процентов нифига по-китайски не читаешь, зачем хуйню несешь. «Небинарная империя» сука,надо же было такое высрать.

Да, не читаю по-китайски, но Китай живёт другими понятиями. И Россия тоже. И чурки арабские несмотря на их ломящиеся от золота пуза не думаю о квир-империи, а думают о всемирном халифате.

На Евросоюз дрочат только тупые сукомудокрзлы , так как Евросоюз тупиковое говно, который выглядит хорошо только лишь на фоне стремной поебени вроде рф с кнр. Будущее человечества за квирократией.

+1. Национальные государства — это дикая архаика.