tiphareth: обогащение биг фармы

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2023-06-17 00:45 (ссылка)
	> таблетка от старости А вот интересно, puberty blockers продляют жизнь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r
2023-06-17 06:19 (ссылка)

Нет, puberty blockers жизнь не продлят. Если мы говорим о максимальной продолжительности жизни, а не о средней. Кастрация продлевает среднюю продолжительность жизни. Максимальная продолжительность жизни человека где-то 120 лет, и благодаря современным технологиям (в первую очередь благодаря препаратам от артериального давления, мы увеличиваем количество слабых и больных людей, которые умрут ближе к этому возрасту. Но никакая современная технология не увеличивает максимальную продолжительность жизни, потому что она лимитирована скоростью деградации межклеточного вещества. Межклеточное вещество деградирует с примерно постоянной скоростью, так как температура тела, а также его химический состав постоянен. Именно поэтому мы видим, что человеку 20, 50 или 70 лет. Даже если человек здоров, на тканевом уровне он все равно изменился.
Таким образом старение не является «программой», которую можно отключить, как например можно отключить способность девушек беременеть с помощью оральных контрацептивов. И создать лекарство от старения, поэтому, крайне сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-06-17 07:27 (ссылка)
	будут добывать межклеточное вещество из свежих людей и продавать старым как элексир молодости (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-06-17 13:50 (ссылка)
	только нихуя не поможет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-06-17 20:17 (ссылка)
	это не остановит майнинг (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-06-18 05:29 (ссылка)
	фибриллин девственницы, собранный в лунную ночь - кто б не обмазывался? (Ответить) (Уровень выше)

	sometimes 2023-06-17 15:57 (ссылка)
	Боже где ты эту траву берешь (Ответить) (Уровень выше)

	sometimes 2023-06-17 18:56 (ссылка)
	Нет, правда, ты где почерпнул про precious bodily fluids? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r
2023-06-17 21:19 (ссылка)

Я не до конца понял вопрос.
Межклеточный матрикс — это такой факт жизни: https://en.wikipedia.org/wiki/Extracellular_matrix
Его деградация со временем — это тоже факт (именно из-за этого морщины появляются, например).
То, что клетки могут без матрикса делиться бесконечно и не стареть - факт. Половые, раковые, одноклеточные и т д. - https://ru.wikipedia.org/wiki/HeLa
То есть если даже «сильная» теория деградации межклеточного вещества как главной причины старения не верна, то слабая точная верна (что этот процесс точно вызывает проблемы со здоровьем с течением времени).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2023-06-17 22:27 (ссылка)
	Вопрос в том, это ты выдвинул теорию, или где-то прочел? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r
2023-06-17 23:36 (ссылка)

Это одна из нескольких теорий старения. Ее уже давно придумали. Но она никогда не была модной, в отличае от теломерной теории или теории оксидатиного стресса.

На русском можно у Александра Фединцева о ней почитать: https://medium.com/@alexanderfedintsev
На английском, соотвественно, можно просто в гугл забить "extracellular matrix aging".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-06-18 05:33 (ссылка)
	базально (Ответить) (Уровень выше)

sometimes
2023-06-18 20:08 (ссылка)

Ага, спасибо, именно это и просил.

Всё-таки не стоит, однако, немейнстримную теорию декларировать как доказанную и единственно верную.

То, что межклеточное пространство наглухо закрыто, тоже неверно, там макрофаги ползают и жрут все подряд, есть места для них недоступные (хрусталик, кость), но это и не самые критичные для старения участки.

Я давно говорю, что программирование иммунной системы нас очень сильно продвинет вперёд в смысле медицины - избавит от автоиммунных заболеваний, онкологии, опять же с инфекционными заболеваниями более логично бороться прямо программируя иммунную систему, а не подсовывая ей как собачке красную тряпку. Соответственно и деградировавшие участки в том же эпителии можно заменять, включая и выключая микровоспаления в разных участках: придут макрофаги, аккуратно хирургически сожрут устаревшее, но надо все же ещё геном чинить стволовым клеткам, и тут есть проблема утраты референса.

Иммунная система это уже наличествующая умная сеть нанороботов, не надо в организм вводить ничего постороннего (кроме программаторов).

Жена говорит, что она как раз занимается влиянием деградации коллагена на дифференцировку клеток, интересное совпадение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-06-18 21:24 (ссылка)
	//программирование иммунной системы нас очень сильно сделает уязвимыми перед хакирами ты вот свою жену, может, и не очень боишься, но потом придут более зубастые и (Ответить) (Уровень выше)

r
2023-06-19 03:55 (ссылка)

Мейнстримная или нет - ничего не значащие вещи. Есть куча вещей, которые точно не работают, но при этом – мейстримны. То, что межклеточный матрикс деградирует это факт. Даже есть другой, более важный фактор в старении, то эту проблему все равно надо будет решать для продления жизни.
«То, что межклеточное пространство наглухо закрыто, тоже неверно, там макрофаги ползают и жрут все подряд, есть места для них недоступные (хрусталик, кость), но это и не самые критичные для старения участки.»
Период полужизни коллагена в коже - 15 лет. А в хряще 117 лет. То есть никакие макрофаги его отродясь у нас не деградируют. А будучи сшитым, коллаген и вовсе неуязвимым становится.
https://www.jbc.org/article/S0021-9258(19)55828-8/fulltext?fbclid=IwAR0yNx3dHIFwdKo39xPmkpFrAUImwm1V5kGKSEGZJbMgwT1h8OFTWYHTw1o
The collagen matrix of human articular cartilage is an essentially permanent structure that has no significant turnover in adults, even with the occurrence of disease.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27384346
Организм накапливает сшивки, потому что у него попросту нет клеточной программы по ремоделированию старого матрикса. Теоретически это было бы возможно, если бы запускался каскад дифференцировки в остеокласты, потом они апоптозились бы, потом приходили бы фибробласты и синтезировали свеженький матрикс. Но этой клеточной программы нет, потому что она попросту не давала никаких преимуществ в ходе эволюции.
А сшивки копятся из-за того, что у нас по дизайну присутствуют долгоживущие белки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2023-06-22 22:00 (ссылка)

>Даже есть другой, более важный фактор в старении

Наверняка есть. Довольно понятно, что оно оптимизировано эволюцией под определенную продолжительность жизни, а эволюция не терпит лишнего; т.е. из общих соображений, этих факторов дохрена. Включая несомненно и этот (я кстати не знал, спасибо, интересно).

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2023-06-22 18:16 (ссылка)
	> инфекционные заболевания бред (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2023-06-20 01:39 (ссылка)

>Максимальная продолжительность жизни человека где-то 120 лет

Supercentenarians около того и живут. После 110 уже дни считают, а не годы, достигнуть рубежа 117+ лет смогли только женщины, самый долгожитель-мужчина это 116 лет японец Кимура. На восемь миллиардов популяции существенная выборка людей, чтобы заключить что смертность в возрасте 80+ лет за годы прогресса медицины упала на полтора процента, а возросшая продолжительность жизни это следствие ликвидации детской смертности. Доживают до высоких сроков жизни те, кому, попросту говоря, суждено. У сверхдолгожителей нет ничего общего ни в генетике, ни в образе жизни, ни в профессиях кроме того, что к ним обычно редко липнет всякая зараза, а если липнет, они излечиваются как Кане Танака, у которой были раки в молодости, тем не менее прожила 119 лет.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -