tiphareth: "I'm not allowed to think what I think"

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	aculeata 2024-10-20 15:21 (ссылка)
	Занятно, что, судя по местной литературе периода 60-90, левый антисемитизм в Америке уже вполне процветал. Про Европу ничего такого не объясняется. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

pioneer_lj
2024-10-20 16:15 (ссылка)

А что странного в левом антисемитизме в Америке? Учитывая, что евреи и олигархический капитализм хорошо рифмуются.
Или вас удивляет левый антисемитизм в Америке, поскольку среди левых доминируют евреи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2024-10-20 16:42 (ссылка)

Что угодно и евреи рифмуется. Марксизм, например. (Также
ср. определение им. покойного Кости Крылова.) При сем случае
я неправильно, как выяснилось, оценивала время отождествления
антиколониального дискурса с антиизраильским, вот и удивилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pioneer_lj
2024-10-20 17:31 (ссылка)

Современный светский антисемитизм - то есть не религиозный антииудаизм, а расовый и гражданский, — зародился в Первом Интернационале, и даже немного ранее во времена Прудона и Бакунина. Собственно французские социалисты-коммунисты и создали современный антисемитизм.
Так что приоритет за левыми вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2024-10-20 18:48 (ссылка)

Любой человек имеет право быть левым, или Прудоном, и в то же
время антисемитом. Это как синий и пористый. Но "левый --
значит антисемит" появилось, когда Израиль назначили
представлять белый колониализм. Было еще сперва "левый --
значит антисионист", но Израиль все-таки далеко и битие
жида в нем небезопасно, а ведь нужно действовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pioneer_lj
2024-10-20 23:11 (ссылка)

Да нет никакого системного левого антисемитизма. Наблюдаемый левый "антисемитизм" это лишь побочный продукт Генеральной линии на поддержку мусульман, палестинцев и прочих хороших людей. Собственно битием жыда никто из левых всерьёз не интересуется. Арабы, иранцы и ещё некоторые мусульмане (не все), эти да - всерьёз.

Для системных левых Израиль эталонный угнетатель и колонизатор (кстати, так и есть). Однако помирись Израиль с палестинцами, левые в тот же час позабудут о евреях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2024-10-20 23:37 (ссылка)

Это Вы не интересуетесь жизнью американских кампусов.
А я на самом деле не очень разбираюсь в искусстве
колонизаторства -- например, разве колонизатор не
обязан иметь колонии? Вот Англия и сама немаленькая,
а уж какую площадь в свое время колонизировала.
А у Израиля кто метрополия, а кто колонии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pioneer_lj
2024-10-21 00:12 (ссылка)

За чем вы меня спрашиваете про "колониализм"? Вы бы ещё меня спросили за критическую расовую теорию.
Западные левые получили сверху указивку поддерживать палестинцев, они и поддерживают. Палестинцев кто угнетает?... То-то и оно.

И если верить Мише, у израильского колониализма обширные планы.

Да и на здоровье. Несите бремя белых!..

Вы убыли в Израиль пособлять угнетению палестинцев, а я не осуждаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2024-10-21 00:28 (ссылка)
	надо же пидонер начал чё-то серьезно обсуждать вместо демонстрации свиней и пуканья это дамское общество так подействовало? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pioneer_lj 2024-10-21 13:03 (ссылка)
	Каков вопрос, таков ответ. Каждому своё. (Ответить) (Уровень выше)

	aculeata 2024-10-21 01:39 (ссылка)
	Так и думала, что Вы тоже не в курсе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pioneer_lj
2024-10-21 13:02 (ссылка)

Ой, я вас умоляю! Евреи в массе из Восточной Европы решили выгнать аборигенов и поселиться в Палестине. Обоснованием операции является Библия-Тора, которые священные книги большинство еврейских колонистов презирают. И вы тоже.
То есть вообще-то Израиль является колониальным образованием типа ЮАР. Хотя в ЮАР белые колонисты прибыли ранее зулусов. А кончит Израиль хуже ЮАР.
Но я вас не осуждаю, просто дивлюсь еврейской, хм, наивности.

Вот лучше послушайте, человек дело говорит:

А зачем евреям быть сионистами? Зачем прыгать и агрессировать на братский семитский филистинский народ, пытаться отнять у него клочок пустыни, на котором те жили даже задолго пресловутых евреев из Библии? Лучше вместе с русскими бить хохлов - у хохлов земли много, можно отобрать себе на пять Израилей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2024-10-21 19:30 (ссылка)

очередные помои из наплечного ведерка дегенерата "пионера-лж"

>вместе с русскими бить хохлов

сам-то че не бьешь хохлов вместе с русскими, пионер?

или ты провокатор, желаешь чужими руками жар разгребать?

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2024-10-21 00:30 (ссылка)
	ты бы каялась за яхве, которым по всей земле детей пугают за каждую слезинку ребенка и за каждое поповское хамство а не речи говорила (Ответить) (Уровень выше)

	Сейчас бы прибедняться... necax 2024-10-21 01:06 (ссылка)
	> колонии Буквально одно из значений «колхозов» на державной мове. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2024-10-21 00:32 (ссылка)
	Бакунин - антисемит, нацист "пионер" внезапно не врет, что с ним практически не бывает. Ты почитай, там ведь у Бакунина все написано. Он-то настоящий анарх, в отличие от твоего мужа-фашиста. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2024-10-21 00:29 (ссылка)
	вот сука бакунина оказывается читал а чё ты строишь из себя придурка (Ответить) (Уровень выше)

	necax 2024-10-20 21:16 (ссылка)
	Ну так дали жидам [отнятые у коренного населения] земли — уж извольте свои социальные экскременты и прочие теории там проводить и не лезть к белому человеку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2024-10-20 21:35 (ссылка)
	Съеби. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	necax 2024-10-22 02:41 (ссылка)
	Терпи, шабес (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2024-10-20 18:01 (ссылка)

Не вполне, мне кажется, что антисемитская
тема до конца 1970-х в левацкой культуре не
очень появлялась, кроме исламистов. Наоборот,
в контркультуре Zion подается сугубо положительно

https://www.youtube.com/watch?v=ML7mY0Ut99A

I'm on the run but I ain't got no gun
See they want to be the star
So they fighting tribal war
And they saying Iron like a Lion in Zion
Iron like a Lion in Zion
Iron Lion Zion

Yeah, I'm on the rock (running and you running)
Seel-ya-bub, I take a stock (running like a fugitive)
I had to run like a fugitive, ooh Lord
Just to, just to save the life I live, oh now

I'm gonna be Iron like a Lion in Zion
I'm gonna be Iron like a Lion in Zion
Iron Lion Zion, Iron Lion Zion, Iron Lion Zion
Iron like a Lion in Zion, Iron like a lion in Zion
Iron Like a Lion in Zion

(Боб Марли был сионист, есличо).

Пиздец начался, когда КГБ через Стази вышло на
немецких левых террористов, они свели
их с палестинцами, организовали совместные
тренировки, потом оно разошлось по европейской
левой, а оттуда попало в американскую академию.
Например, в середине 1980-х Джудит Батлер активно
поддерживала палестинских исламистов, типа Хизболлы,
ошибочно считая, что это социалисты.

Конечно, совки пытались антисемитскую позицию
продвигать еще в 1960-е, но поначалу не успешно,
ни одного антисемитского заявления от столпов
контркультуры 1960-х, типа Фуко, я не припомню,
ну и лозунги парижской революции 1960-х антисемитизма
не содержат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	necax 2024-10-20 20:48 (ссылка)
	> Ком Марли > Iron like a Lion in Zion Ох, не позорился бы... https://www.youtube.com/watch?v=efUuBEXCBDk (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2024-10-20 18:03 (ссылка)
	Marley was a Zionist and used to wear a חי necklace. “I've been connected to Israel from when I was a child. Through my father, my mother, we have a strong belief in the history. If you've heard of my father, you've heard of Exodus.” Ziggy Marley, Bob Marley's son. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2024-10-20 18:41 (ссылка)

Ну, вот рассказ "Спешка", автор Ицхак Леор (наверное; может,
Лиор или еще как-то). Как раз в этот период написан. Сюжет --
молодой еврей, который родился в Йемене, сефард, болтается
то в Израиле, то в Европе, то в Америке, страдая то от секса,
то от любви, курит гашиш с соседом-палестинцем, у которого на
стене висит портрет Арафата -- палестинец тот его единственный
друг, потому что он сам не говорит по-арабски, а палестинец
не говорит ни на иврите, ни по-английски, так что они ни разу
не разговаривали -- и кончает с собой, кажется, в Париже.
Так вот в какой-то момент он без гроша в кармане путешествует
стопом по Америке, и его довольно часто подбирают "левые люди",
потому что принимают за йеменца, а если узнают, что он из
Израиля, очень ругаются, и даже лезут с кулаками. И дискурс
тот самый, антиколониальный. Не пророк же этот Ицхак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2024-10-20 19:21 (ссылка)

Как раз датируется 1970-ми же

In the latter part of the 1950s, Arafat co-founded Fatah,
a paramilitary organization which sought Israel's
replacement with a Palestinian state. Fatah operated
within several Arab countries, from where it launched
attacks on Israeli targets. In the latter part of the
1960s Arafat's profile grew; in 1967 he joined the
Palestinian Liberation Organization (PLO) and in 1969 was
elected chair of the Palestinian National Council
(PNC). Fatah's growing presence in Jordan resulted in
military clashes with King Hussein's Jordanian government
and in the early 1970s it relocated to Lebanon.

В 1960-е про Арафата мало кто знал.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2024-10-20 19:29 (ссылка)

>Так вот в какой-то момент он без гроша в кармане путешествует
>стопом по Америке, и его довольно часто подбирают "левые люди",
>потому что принимают за йеменца,

американец, что правый, что левый,
если будет показывать на карте Йемен, покажет куда-то в Австралии,
если не в середине Атлантического Океана. Даже те, кто в колледже учились
(а их в 1960-е было очень мало). В 1960-е больше половины американцев
были уверены, что у евреев есть рога, вообще-то. То есть опознать кого-то
в качестве йеменца визуально могло может 10000 американцев на страну,
в которой 300 миллиоов человек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2024-10-24 18:23 (ссылка)

а с хуяли неамериканец может знать где йемен? бразилец или европеец?
они в школе йемен проходят? даже если бы так, школьная география вылетает из башки моментально. или они новости смотрят, где каждый день на карте им йемен показывают? или это типа "каждый знает"? интересно откуда такие стереотипы.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2024-10-20 19:34 (ссылка)

Uncle was drafted for Vietnam in the 1960's. When he got to Fort Benning and his squad realized he was a Jew from Queens, a guy from Arkansas kept looking at him in the shower. When he was confronted, he said he was trying to see the tail and hooves. Growing up in NYC, my Uncle had no idea what the guy was talking about. The southerners explained that Jews had horns, tails, and cloven hooves. They really, truly believed it

https://www.reddit.com/r/AskHistory/comments/1boyd48/were_there_people_in_the_20th_century_in_the_usa/

Очевидно, Ицхак Леор или Лиор экстраполировал свой небольшой опыт на америку
и прифантазировал все остальное. В Интернете такого писателя вообще нет, кстати,
есть современный журналист Хаарец с таким именем, это он, наверное, и есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2024-10-20 23:48 (ссылка)

Ты просто написал 60-90 в посте.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Laor

Он Лаор. И он очень левый. В тюрьме сидел, потому что
отказался служить на территориях. А из газеты его, кажется,
исключили после того, как много женщин сразу обвинили его
в изнасиловании. Вообще, в ивритской википедии больше.
Американских левых он, я думаю, знал многих, и в разных
организациях состоял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2024-10-21 02:20 (ссылка)
	но не в 1960-е, а скорее в 1990-е когда партийные левые стали дикими антисемитами (сейчас идет следующая фаза, когда антисемитами стали все левые, включая беспартийных) (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2024-10-21 02:49 (ссылка)

Гражданин по типу Изи Шамира вообще-то
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7_%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%A8

He wrote a song about religious Zionism called "Anthem to the Gush" with the lines: "The festival of our freedom, this day of unleavened bread, with holiness and with body movements addicted to it, we will celebrate it with the intention and in our mitzvah of the blood of Palestinian boys."[ 19 ]which mention blood plots from Jewish history in the Diaspora . The song was one of the most famous political songs at the time, and was quoted in the news sections of the daily press,[ 20 ]But it was cited again later as an example of anti-Semitic incitement by the radical left

религиозные жиды-сионисты пьют кровь палестинских младенцев
добавляют ее в мацу, совсем бешеный вообще

хотя иначе, конечно, такой карьеры не сделать

Впрочем, не помогло, вот тут его разоблачили перед партией
https://www.ha-makom.co.il/post-lilach-new-laor/

On his own, Laor was an isolated threat, but with the support of the schools he taught in and the newspaper systems he worked in, he became a terrorist organization.

(Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2024-10-21 02:51 (ссылка)
	>Ты просто написал 60-90 в посте. ага, я забыл про антисемитизм, думал больше про свободу слова, ассоциаций, недоверие к правительству и корпорациям, вот это все (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2024-10-21 03:01 (ссылка)

Файл, кстати, совершенно потрясающий, по крайней мере в гуглопереводе.
Вот свидетельство номер 4, целиком.

4. The testimony of Noa Harnik
"(Leor) taught us (Bassam Spiegel, L.V.) throughout the semester or the year. Then the lesson time was over and we were supposed to move on to the next lesson or clear the class. And after a few minutes he continued to talk and talk, the school staff member arrived (her name withheld in the system, L.V.), knocked on the door and peeked in, and said 'Yishak, you have to finish the lessons on time because otherwise you're knocking the whole system here' so he said something like 'if you don't get out of here I'll knock you too, Be careful I don't knock you too', something like that, it's been 30 years, maybe these aren't the exact words [...] We were too shy for someone to stand up and say something."

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2024-10-21 03:08 (ссылка)

"There were women who suffered much more than me. There was a girl named D who had a very large breast, and the second she would step on the system, he would immediately say: 'Whoa whoa what would I do to you' with horny looks and hand movements, and everyone would laugh about it. Unfortunately, we were in such an era that no one thought it necessary to wake him up. So like there was the village fool, we had the village fool - 'Laur with his nonsense'. And D was such a sociable girl, I'm sure she didn't like it Acting as if she were laughing with him. It was not pleasant for anyone. […] There was sexual talk all the time. There was an atmosphere that supported the legitimacy of it."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2024-10-21 03:42 (ссылка)

Да в общем левый как левый. Лучше Изи, в армии-то служил.
Ну, так он видит. Имеет личный опыт и право, соответственно.
А цитата как будто из Аксенова (до unfortunately) -- я не
фанат, но пускай.

Литератор норм, кстати, ну так, глубоко обязан французским
экзистенциалистам. На удивление, тут многие так, даже
детские авторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2024-10-21 03:48 (ссылка)

Изя тоже служил.

Shamir says that he was born in a Jewish family in Russia, and converted to Orthodox Christianity.[4][10][12][13] By his own account, his birth name was Izrail Schmerler.[10][14] Shamir says that he was born in Novosibirsk, Siberia, in 1947, although the Shorter Jewish Encyclopedia says that a man called Schmerler was born in 1948.[14] Shamir says that he "studied mathematics and law at Novosibirsk University". He also says he moved to Israel in 1969.[10] He claimed to have served in the Israeli Paratroopers Brigade and fought in the Yom Kippur War.

* * *

что до левизны, это необходимо в любом случае для карьеры,
то есть тут альтернатив нет, но повторять про добавление крови в мацу,
наверное, не стоило, это некий перебор уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2024-10-21 05:18 (ссылка)
	Ну, это, скорее всего, выморочный прием с актуализацией метафоры, его аудитория не восприняла бы это буквально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2024-10-21 06:35 (ссылка)

"его аудитория" это арабы, есличо
он был активистом арабской партии Hadash
https://en.wikipedia.org/wiki/Hadash
HHadash (Hebrew: חד״ש, abbreviation for HaHazit HaDemokratit LeShalom VeLeShivion (Hebrew: הַחֲזִית הַדֶּמוֹקְרָטִית לְשָׁלוֹם וּלְשִׁוְיוֹן lit. 'The Democratic Front for Peace and Equality' and also 'New'; Arabic: الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة, romanized: al-Jabhah ad-Dimuqrāṭiyyah lis-Salām wal-Musāwāt, abbr. الجبهة, 'Aljabha') is a left-wing to far-left political coalition in Israel formed by the Israeli Communist Party and other leftist groups

Hadash is a left-wing party that supports a socialistic economy[15] and workers' rights. It emphasizes Jewish–Arab cooperation, and its leaders were among the first to support a two-state solution. Its voters are principally middle class and secular Arabs, many from the north and Christian communities.[16] It also draws 6,000–10,000 far-left Jewish voters during national elections.[17]

* * *

Но "emphasizes Jewish–Arab cooperation" это передержка, просто Хадаш
менее кровожадно требует убить всех жидов. Теракт 7/10 они таки
поддержали ("отказались осудить"), и вообще активно поддерживают Хамас

https://www.jpost.com/israel-news/politics-and-diplomacy/article-784306
https://www.jns.org/two-mks-sanctioned-for-false-claims-about-oct-7-massacre-war/

Сейчас их понемногу закрывают, потому что война, одного депутата из кнессета
уже выперли

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2024-10-21 10:46 (ссылка)

Я имею в виду аудиторию песни, где в нашей маце
кровь палестинских юношей. Если б аудитория у него
была арабская, он бы ее по-арабски и писал. Арабы
песен на иврите не слушают в общем-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2024-10-21 12:24 (ссылка)
	Эти (которые за Hadash) как раз вполне ивритоговорящие, вообще в Израиле почти все граждане знают иврит. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -