tiphareth: заинтересован в физическом уничтожении Путина

(Добавить комментарий)

	ded_mitya 2005-09-18 17:23 (ссылка)
	Надо сначала прогнать Лимонова, а то весь национал-большевизм в тортометание уйдет. Ничего страшнее постмодерна нет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-09-18 17:36 (ссылка)

Важно создать реальные механизмы власти снизу, по типу советов.
Электронные медия это позволяют. Решение само собой напрашивается.
Потому что не важно, кто будет играть Главного Героя, если пьеса НЕ ХОРОШАЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ur_all 2005-09-20 20:02 (ссылка)
	Если не трудно, растолкуйте, пожалуйста, подробнее про возможности электронных медиа в создании реальных механизмов власти снизу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-09-23 21:36 (ссылка)

извините за задержку с ответом.
Хорошо бы, найти время и написать большую статью на эту тему, собрав и систематизировав какое то количество линков, посвященных медия-активистам.
Похоже, что это самая бурно развивающаяся сегодня область гражданских инициатив.
в Америке, например, частный сайт moveon.org стал серьезным инструментом воздействия на власть.
По всему миру быстро растут многочисленные электронные коммюнити.
Вообщем то идея простая, главная сила в информации и организации, а возможности дешево и эффективно создавать, распространять и организовывать благодаря интернету появились с избытком.
Скоро станет возможно не просто устраивать акции бойкота определенных компаний (moveon.org), организации частных граждан в серьезные коммюнити, которые представляют большую финансовую и политическую силу, но и создавать целые электронные поселения, со своими паспортами, правами и обязанностями, способами установления отношений с внешним миром. По сути со всей границей.

(Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2005-09-18 17:24 (ссылка)
	Кстати, "Аномалии и Извращения" просто чудо как хорош! Спасибо премногое! (Ответить)

	nika 2005-09-18 17:34 (ссылка)
	что то я не пойму откуда вообще взялась идея, что Ходор будет хоть что то менять? Он такого никогда не говорил. Он немного пользуется левой риторикой, но так... рюшечки да оборки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2005-09-18 17:43 (ссылка)

Ну, "мобилизационную экономику" он обещал уже.
Главное - даже озвучивание национал-большевистской
фразеологии вождем оранжевого движения (и потенциальным
президентом) ее легитимизирует. Если ж он придет
к власти под этими лозунгами - это будет колоссальная
победа для России и русских, даже если он потом изменит
политику на прежнюю (анти-национальную).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rubikon 2005-09-18 18:00 (ссылка)
	Ходорковского в ссылку на крайний север. Пусть он там отрабатывает то, что наворовал у русского народа. Больше его наглая антирусская рожа ни на что не гожа. (Ответить) (Уровень выше)

nika
2005-09-18 19:58 (ссылка)

а вот где бы добыть словарь национал-большевистской
фразеологии?
Вообщем то мне по прежнему кажется, что никакой разницы нет какой именно словарь используется.
Потому что работают реальные выстроенные социально-экономические механизмы, а не словари, не идеологии, не своды законов.
Как известно, сталинская конституция была самой прогрессивной, чего нельзя было сказать о ее практическом применении.
Мне то кажется, что от прихода Ходора будет один чистый вред, потому что он эффективнее, чем Путин выстроит вертикаль, действительно соберет налоги, действительно построит всех в рядок.
Путин, кстати, отменил налоговую полицию, которая работала как официальные карательные отряды в разборках между фирмами и просто стригла (очень жестко) малый бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2005-09-18 20:18 (ссылка)

>Мне то кажется, что от прихода Ходора будет один чистый
>вред, потому что он эффективнее, чем Путин выстроит
>вертикаль, действительно соберет налоги, действительно
>построит всех в рядок.

России сейчас нужна в первую очередь воля, причем
направленная не на обогащение (тем более не на
разворовывание), а на возвращение утраченных
в 1991 году позиций. Страну спасет только новый
Нюрнбергский суд над ельцинско-путинским
режимом, а для этого нужна воля.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-09-18 21:36 (ссылка)

ничего не понимаю... почему вы решили, что Ходор, который всю жизнь посвятил эффективному обогащению, выстроил структуры и финансовые, и идеологические, связанные исключительно с укреплением личной власти, которая приводит к личному обогащению, с какой стати он займется чем либо другим?
Это все равно, что предположить, что он станет страстным цветоводом и пожертвует все свои деньги и силы на разведение редких видов роз...
Можно, конечно, предположить, что какой нибудь дорвавшийся до власти придурок начнет резать и сажать всех, кто был у власти до него (их родственников и друзей), но сам то он будет делать ровно тоже самое, что и репрессируемая им бывшая власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2005-09-18 21:44 (ссылка)

Выстраивание властной
структуры - занятие чрезвычайно увлекательное
(недаром люди убивают годы за игрой в Цивилизацию).
Возрождение России - тоже. Нет никакой принципиальной
разницы между человеком, который выстраивает личную
империю, и человеком, который в поте лица трудится
ради России - в предположении, что этот человек
движим не корыстью и не шкурными интересами.

Что Ходорковский не движим корыстью, кажется, очевидно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-09-18 22:07 (ссылка)

хм... почему вам очевидно, что Ходорковский не движим корыстью?
Я никогда не играла в стратегии, но мне кажется, что разница между человеком, который выстраивает личную империю и человеком, который трудится на благо России принципиальна.
Доказательство тому, жизнь и деятельность самого Ходорковского.
Выстраивая личную империю он, в частности, разорил славный город Апатиты, вывозил и продавал за копейки за границу уникальные удобрения, устраивал финансовые схемы ухода от налогов и не возвращал в город даже малой части заработанных им лично на деятельности завода (градообразующего предприятия) денег.
Результат: множество разрушенных судеб, обнищание региона и прочее.
Забавно, что вся капиталистическая мораль основана на представлениях о том, что "неважно, что я это делаю для себя в ущерб интересам других. В капиталистическом мире разнонаправленные воли компенсируют друг друга и всем выйдет польза".
На самом деле, всем выйдет боком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2005-09-18 22:16 (ссылка)

>Выстраивая личную империю он,
>в частности, разорил славный город Апатиты

Ну, в то время никто другой ничем другим не занимался

Кроме того, когда для человека люди - это такие маленькие
циферки, обеспечивающие баланс банковских счетов,
благополучие Апатитов его занимает довольно мало.
Это глупый подход, но это подход довольно обычный.

>почему вам очевидно, что Ходорковский не движим корыстью?

Потому что у него была возможность остаться одним из 20 самых
богатых людей мира, отказавшись от принципов,
и он ее не использовал, а предпочел играть с
системой по своим правилам.

Проблема Ходорковского до посадки была одна -
он был дурак. Умнее прочих, возможно, но все
равно дурак; плохой игрок, и недостаточно волевой
лидер. Но есть надежда, что отсидка научит его уму;
а если не научит - он проиграет так же, как и другие.
В любом случае, сравнительно с имбецилом Путиным
и его кагалом клинических олигофренов Ходорковский
действительно гений.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-09-18 22:33 (ссылка)

::Кроме того, когда для человека люди - это такие маленькие
циферки, обеспечивающие баланс банковских счетов,
благополучие Апатитов его занимает довольно мало.
Это глупый подход, но это подход довольно обычный.

Это вообще то классическое обоснование Холокоста, как естественного следствия любого последовательного корпоративного капитализма. IBM, например, получало жирные заказы от фашисткой Германии на первый компьютаризированный подсчет судьбы заключенных концлагерей (кто заболел, кто помер и отчего помер, кто убит). Им для этого цифирки на руках выжигали. Люди становились цифирками в прямом смысле слова.
Не хотелось бы видеть как люди с подобными прихватами действуют в России.
Тут так сказать, ничего личного, ничего национального, просто образ мыслей и действий эффективный и не считающийся с ценностями человеческой жизни (индивидуальной).
:::
Потому что у него была возможность остаться одним из 20 самых
богатых людей мира, отказавшись от принципов,
и он ее не использовал, а предпочел играть с
системой по своим правилам.

В такомслучае нужно договориться об определении слова "корысть". Вы понимаете его, как стремление к обогащению и к личной безопасности.
Мне кажется, что Ходор понимает корысть, как стремление к неограниченному обогащению (и власти), путем постоянного пренебрежения к личной безопасности.
Думаю, что он не один такой. Все русские олигархи прошли через огонь и воду. Но он единственный, кто действует в этом направлении осознанно и последовательно.
::Проблема Ходорковского до посадки была одна -
он был дурак.
Я бы с этим не согласилась.
Ходор крайне эффективный управленец, он сумел не только надыбать за просто так серьезный кусок национального пирога, но и построить прозрачную, западного типа экономическую империю.
На сколько я понимаю, какое то время назад, он, понимая, что экономическая власть его уровня не отделима от политической, начал строительство политической империи.
То, что он сел в тюрьму, конечно, геройский поступок, но я вот видела много русских бизнесменов, которые еще и не то, были готовы сделать в качестве необходимой почти рутинной части их профессиональной деятельности: работали с опаснейшими преступниками, рисковали жизнью, находились в уголовном розыске.
Это Вам, Миша, кажется, что он проходит через кошмары, а люди так жили десятилетиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2005-09-20 08:04 (ссылка)
	а вы можете себе представить, что вся эта телега про IBM и Гитлера - пиздёж? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-09-20 18:03 (ссылка)

вроде бы нет. В документальном фильма "Корпорация", который широко обсуждался, показывали кадры встречи тогдашнего главы IBM и какого то большого нациского босса, документы. Думаю, что если бы IBM было что сказать, они бы подали на авторов фильма в суд. Кино получило кучу наград.
Кроме того, сама идея, что "люди - цифирки" неминуемо приведет к такому повороту событий.
Если с одной стороны "польза и эффективность, а с другой стороны, человеческие жизни", а то правильный выбор только один.
Ходорковский , как и все остальные, построил свою карьеру, выбрав "пользу и эффективность". Формально его за это и посадили. И посадили правильно.

(Ответить) (Уровень выше)

levsha
2005-09-18 17:53 (ссылка)

"Оранжевая революция" - не революция никакая... в результате
"оранжевого" ничего не меняется, оранжевое это подстава, спектакль.

В этом, собственно, никто и не сомневался. Даже оранжевые, мне кажется.

...надо делать ставку на человека, который максимально заинтересован в физическом уничтожении Путина, Чубайса, Сечина и прочих козлов, мерзавцев и предателей.

Ну будет спектакль с трупами, всего-то. Пятерых убьют, придет сотня новых таких же. На Украине, кстати, тоже несколько человек физически уничтожили, преимущественно из тех, кто бабки мешал пилить. Даже на американьську недоторкану тушку посягнули, похоже. Ну и хули ж?.. На "легитимизацию патриотического дискурса" я бы особо не расчитывал -- вполне возможно, что от этого станет только хуже, гм, дискурсу. Я уж не говорю о том, что патриотическая тусовка, хоть и состоит из прекрасных во многих отношениях людей, идеально может сыграть роль болота-питательной среды для любого проходимца: просто будут последовательно стравливать "красных" с "коричневыми", и тех и других -- с "православными", а в результате монопольное право на рычаги достанется сервильным мудакам.

(Ответить)

karmakom
2005-09-19 13:59 (ссылка)

Примерно тоже я впиливал последние три дня во Львове всем журналистам-интервьюерам национальных каналов. Примерно в стиле: "Если бы толпа на майдане стянула с трибуны Юща с Юлькой и поставила человека ИЗ ТОЛПЫ, тогда можно было обсуждать "революцию", а так - это спектакль, хвост, виляющий собакой. Еще предложил термин "симулюция" - недоверчиво слушали, но видно что уже и сами задумываются на похмельную голову над грудой наломанных оранжевых дров.

(Ответить)

	flat_out 2005-09-20 12:02 (ссылка)
	а вы знаете, что Михаил Борисович называл персонал своей компании публикой, в том плане, что ее элементы в случае неэффективности всегда можно помножить на ноль? вам это наверняка понравится-) (Ответить)

off

m
2005-09-20 22:30 (ссылка)

А Вы получили мое письмо с математическим вопросом об определимости
неприводимых компонент аналитических множеств, определенных экспоненциальными многочленами ? Вопрос такой---рассмотрим класс множеств, определимых экспоненциальными многочленами, и замкнем его отностительно взятия пересечений, объединений, дополнений и проекций.
Рассмотрим неприводимую компоненту замкнутого аналитического множества из этого класса. Должна ли она сама лежать в этом классе ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Леонид Савельевич
(Анонимно)
2005-09-22 21:26 (ссылка)

Леонид Савельевич,

I
Будем считать всякую дисциплину творческой, если она не опирается на постулаты категории E.
Всякую дисциплину, опирающуюся на постулаты категории E, будем считать нетворческой.
Логическая наука ("формальная логика", "законы мысли") опирается на постулаты категории E, следовательно она нетворческая.
Искусство не может опираться на постулаты категории E, следовательно оно есть творческая дисциплина.
Говорю о творческой науке, не могущей опираться на постулаты категории E.
II
Некий ствол стоит на постулате E. Создадим постулат E как первоначальный ствол. Тогда ствол E встанет на новый постулат P1. Создадим постулат P1 как первейший ствол. Тогда ствол E опрётся на постулат P2. Создадим постулат P2 как наипервейший ствол и т.д.

Должен заметить, что тем и славен ствол формальной логики (Bool, Пирс и др.), что может не интересоваться происхождением постулата E.

Постулаты E, E', E''... могут быть в любой момент заменены P1, P2, P3... и новые постулаты могут быть рассматриваемы как постулаты категории E.

И только при бесконечном сдвигании P в последующие P1, P2, P3... ствол растёт или вернее падает в необрезанное поле постуляции, и постуляция принимает вид

P1P2P3 ... Pw .

Изобразим новый ствол Sw . Обращаю внимание на то, что для того, чтобы создать поле (P1 ... Pw), надо поочерёдно исследовать каждое P. Условимся исследованное поле отмечать буквой a .

Тогда запишем, что новый ствол Sw опирается на исследованную постуляцию a (P1 ... Pw)

Подробности здесь http://www.geocities.com/Athens/8926/Kharms/flstem-win.html

D.I.Abigor

(Ответить) (Уровень выше)

Re: off

tiphareth
2005-09-22 21:45 (ссылка)

Письмо не получил, увы.

Но касательно вопроса - были работы на похожую тему
у многих логиков, Макинтайра например (относительно того,
что класс множеств, определенных неравенствами от экспоненциальных
полиномов замкнут относительно проекции, кажется).
Но вопрос о "компонентах неприводимости" довольно
двусмысленный.

Нетрудно привести пример вещественно-аналитической
кривой на плоскости без нуля с очень плохой
особенностью в нуле, такой, что любая
вещественно-аналитическая функция, зануляющаяся
на этой кривой в окрестности нуля, тождественно
равна нулю. Возьмем объединение двух таких кривых.
Оно неприводимо или как? Зависит от твоего
определения неприводимости

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Новые приключения Буратино.

storm_book
2005-09-20 23:22 (ссылка)

Нет гарантии, что Ходорковский их действительно уничтожит или превратит в порошок. Но ничего более подходящего у нас нет. Остается, конечно, риск, что Ходорковский окажется соглашателем.
Остается риск, что Ходорковский не свалит в Страсбург, или не будет расстрелян.
Других рисков я не вижу.
умеренным национал-большевизмом в духе современного НБП и ЕСМ
Коротка память в мире спектакля.
Дугин в 2001 о цели создания движения:"помощь судьбоносному явлению, которым являются евразийские реформы Владимира Путина",- далее:"В Кремле нам никто не мешает, там доброжелательно относятся к нашим идеям".
Вот и его теперешний друг Корчинский, тоже как-то внезапно "перековался". Теперь у него "братство" вместо уна-унсо. И все вместе они заявляют, что столь милой некоторым революции не будет.

(Ответить)

	(Анонимно) 2005-09-22 21:21 (ссылка)
	Действительно, Михаил, довольно странно и неприятно слышать вдруг от Вас подобную хуйню. D.I.Abigor (Ответить)