Nado zhe, tol'ko nedavno o tom zhe samom dumal (naschet Kitaja). Tam, pravda, uzhe 400 mil gorodskogo naselenija (http://earthtrends.wri.org/text/POP/variables/448.htm), no v samom dele kuda devat' 800-900 mil krest'yan (zhivushih po suti v 18m veke), nejasno.
Sorry za translit, len'...

Это немного зависит от того, что называть городом.
Китайские крестьяне еще при Конфуции жили интересной общиной
(по 2-3 тысячи человек на семью), сейчас ее наверное назвали бы
поселком, а то и городом, а это была традиционная форма
сельского хозяйства.

Конечно, в традиционных формах хозяйства опасности
для Китая нет, а вот в мигрантах из села, готовых
работать за 10 центов в день (таких сотни миллионов) -
опасность чудовищная, ибо вне рамок ситуативной
(крестьянской) этики эти люди способны на любую
пакость, а терять им нечего. И пользуясь этой
формацией, поднять среди голодающих крестьян новое
восстание каких-нибудь лилово-голубых
повязок проще простого.

Такие дела
Миша

Migrantov budet vse bol'she i bol'she, potomu chto po sravneniju s 18m vekom, dazhe zhizn' v konure pri fabrike kastrjul' naverno predpochtitel'nej, i eto ljubomu krest'janinu jasno.
T.e., Kitaju pridetsja vkljuchat' gde-to pol-milliarda (!) liudej v mirovuju ekonomiku, i navernjaka gde-to po doroge budut krupnye neprijatnosti - i dlja Kitaja, i naverno dlja mirovoj ekonomiki tozhe.

Да нет, 18 век как раз предпочтительнее даже обеспеченной
жизни в городе (мифология об улучшении качества жизни
есть не более чем мифология - качество жизни масс населения
за исторический период неуклонно ухудшается).

Другое дело, что эти несчастные 800 миллионов
банально не могут себя прокормить, ибо размножились
донельзя, благодаря успехов медицины. Соответственно,
им остается либо в город и грабить, либо в гроб;
ровно та же ситуация, которая имела место в России
в начале 20 века.

Интересно, как китайцы придумают с этим справиться

Привет

Tak oni i v 8m, i v 18m veke sebja ne osobo mogli prokormit', kazhdye 20 let byl poval'njy neurozhaj, kotorjy pri vsegda bol'shoj plotnosti naselenija privodil k moru. Iz Du Fu
Чиновники забыли Слово "жалость".
Вы, жители долин Янцзы и Ханя,
Скажите - что у вас Еще осталось?
Вы, словно пальмы, Выдержaть не в силах,
И я о вас Вздыхаю не впервые.
Те, кто мертвы, Покоятся в могилах,
Но чем - спрошу - Прокормятся живые?

Tol'ko sejchas est' kuda bezhat' i k chemu stremit'sja, a v 8m veke ne bylo. A v ostal'nom soglasen.

>kazhdye 20 let byl poval'njy neurozhaj, kotorjy pri
>vsegda bol'shoj plotnosti naselenija privodil k moru.

Ага. Во времена императора Юя было хорошо, а потом
оно от года к году ухудшалось. С краткими улучшениями
в те периоды, когда в Поднебесной относились
с почитанием к пяти достоинствам и стремились
устранить четыре недостатка.

Такие дела
Мишаа

способ справиться с этим (по науке) ровно один - провести индустриализацию и загнать этих крестьян в рабочие общежития. Там за 2-3 поколения они потеряют способность к положительному воспроизводству. Я думаю, для Китая единственный способ занять такую толпу народа - это масштабный научный проект. То ли базу на Венере строить, то ли города под водой в мировом океане.

Они именно этим и занимаются
(треть бюджета Китая идет на образование и
науку - это больше, чем в любой другой стране).
Вопрос - успеют ли

Такие дела
Миша

Дурное дело - нехитрое.
Сейчас вроде отработали свой космический корабль - теперь можно пускать в серию и отправлять их в космос десятками в год. Сожрать толпу протопролетариев из села - вопрос по сути-то одного поколения. Если за ближайшие 25 лет Китай не развалится - значит они успели.

> качество жизни масс населения за исторический период неуклонно ухудшается

А можете аргументировать?

>А можете аргументировать?

А фигли?
http://primitivism.com/

Привет

Другое дело, что эти несчастные 800 миллионов
банально не могут себя прокормить, ибо размножились
донельзя, благодаря успехов медицины. Соответственно,
им остается либо в город и грабить, либо в гроб;
ровно та же ситуация, которая имела место в России
в начале 20 века.

О, тут ты тоже неправ! Жрут там так что не дай Бог. Благо все дешево

Уничтожение куркуля предстоит и Китаю
(где ситуация такая же, как в России перед
революцией - 800 миллионов тупых крестьян-куркулей,
ведущих хозяйство себе в убыток, против 100
миллионов горожан и еще 100 миллионов тех
же куркулей, временно переселившихся в город,
ибо на селе кушать им решительно нечего


Там другая специфика! Поэтому система гораздо устойчивей, чем ты думаешь.

Чтобы в России преобразить сельхозпродукт в плошку пищи под видом еды, надо проделать уйму всяких работ, типа прополоть, смолотить, сохранить и т. п. В Китае ничего этого не надо. Поймал рака в помойке - понес на базар - продал. Ухватил собаку на улице - порезал на шашлычки - поджарил на мангале размером в факс-аппарат - продал. Все это гораздо проще и дает реальную прибыль.

Прибавить ко всему этому то, что торгашество у китайцев в почете, и ты увидишь, что развитие мелкого и мельчайшего бизнеса может только укрепить эту страну.

И мигранты из села, кстати, тоже не несут взрывоопасности, поскольку работа у них смешная: типа разбирать завалы по кирпичику в полчаса. Ко всему прочему, они крайне неприхотливы и в пролетариев никаким образом сплотиться не могут.

> Поэтому система гораздо устойчивей,

Понимаешь ли, Китай существует в рамках
исторических циклов, которые приводят каждый
раз к уничтожению 9/10 населения. То есть система
тотально неустойчива, и китайское руководство
понимает это лучше нашего. Поэтому и занимается мочиловом
в адрес диссидентов, сторонников фаньлунгуна и
прочих желающих странного

>И мигранты из села, кстати, тоже не несут
>взрывоопасности, поскольку работа у них смешная:

Мигранты из села, среди прочего, работают на всех фабриках,
производящих товары для американского рынка. Условия
там ужасающие (ГУЛАГу далеко), а плата 10-50 центов
в день. То есть люди готовы буквально на все
ради куска хлеба, подобного нигде в мире нет, даже
в Филлипинах и Индонезии.

Подробности на любом антиглобалистском
сайте обсасываются до неприличия

Такие дела
Миша

Простите, Миша, но, кажется, Вы сами себе противоречите. Смотрите:

Утверждение 1 (У-1): "еще при царе мелкие хозяйства жили в долг, ибо производили меньше зерна, чем потребляли; а товарное производство осуществлялось крупными хозяйствами - де-факто плантаторами"

Утверждение 2 (У-2): "К концу 1920-х годов, крупных хозяйств уже не было, и крестьянство зажралось до того, что из города пришлось высылать специальные продотряды"

У-1 никак не вяжется с У-2. Если при царе мелкие хозяйства жили в долг и производили меньше зерна, чем потребляли, почему вдруг к концу 1920-х годов они стали настолько рентабельными, что позволили их хозяевам "зажраться" ?

>Если при царе мелкие хозяйства жили в долг и производили меньше зерна,
>чем потребляли, почему вдруг к концу 1920-х годов они
>стали настолько рентабельными, что позволили
>их хозяевам "зажраться" ?

Потому что советская власть создала
им чрезвычайно благоприятные условия (в первую очередь,
уничтожением крупных товарных хозяйств). В ущерб себе, кстати

Такие дела
Миша

Непонятно, каким образом уничтожение крупных хозяйств повлияло на производительность мелких....

Устранением конкурента (в Европе и Америке
мелкое и среднее фермерство сейчас почти целиком убыточно,
по той же самой причине - кри крупном товарном
производстве картошка стоит что-то типа
75 центов тонна, у частника себестоимость
в десятки раз больше).

К тому же, землю, занятую под товарное
производство, отобрали и поделили между
мелкими хозяйствами

Такие дела
Миша

у тя все зло, один ты не зло.

Но куркуль не умер, он затаился,

Про это есть прекрасный советский многосерийный фильм "Тени исчезают в полдень", где песня "зову тебя Россиею, единственной зову".

Там главного колхозника играл актер Петр Вельяминов, а потом, в перестройку, выяснилось, что он подпольный граф. Не могли настоящего пролетария найти, пфуй!

Миша, у экономического кризиса (задавленного в зародыше, слава Партии) конца двадцатых -- совсем другая природа. И продотряды были в гражданскую (строго говоря, должны были быть еще при Временном правительстве, но душка Александр Федорович убоялся), а в конце двадцатых какие-то коллективизаторы/бандитоубойцы, видимо, по сёлам ходили.

При царе все экономические проблемы (приток дешевой рабочей силы в города, низкие цены на сельхозпродукцию) решались за счет геноцида крестьянства. Когда коммунисты эту машинку сломали, у РСФСР резко ухудшился торговый баланс, не стало рабочих. Плюс мировая депрессия наложилась, торговые рогатки империалистов, разруха и т.п.

Сталину (хотя это не его инициатива) пришлось резко повышать производительность коллективизацией. Процесс был страшненький, но в результате стало возможным к восьмидесятым прокормить семьдесят процентов городского населения без особых напрягов.

А мне представляется, что дело тут в другом.
Русские – по природе народ городского типа. Они образовались как служилый народ и пронесли эту "глобалистскую" черту через всю историю, хотя и жили в аграрную эпоху. Например, великороссы отличаются знаменитой политизированностью, тогда как по-настоящему крестьянские народы воплощают местечковое сознание.
Поэтому борьба с крестьянской психологией – необходимое условие сохранения русского самосознания (как ни дико это звучит). Вот, кстати, почему в России, крестьянской стране, стала возможна поголовная коллективизация, во что никто не верил.
Естественно, что одним из таранов против русского сознания стало и нагнетение "деревенского сознания".

А Китай погубит, думаю, не крестьянство, а нацеленность на коммунизм (не путать с социализмом), как он погубил и нас.

С этим я согласен,
кроме мифа о китайской (или русской)
"нацеленности на коммунизм". Китайцы нацелены
на конфуцианский (либо легистский) миф, точно
также, как русские при Ленине были нацелены
на русский миф о Чевенгуре, Белой Индии и святом
белом царе. Русский "коммунизм" есть артефакт национальной
мифологии, такой же, как стихи Клюева или
жизнеописание Аввакума.



Есть в Ленине керженский дух,
Игуменский окрик в декретах,
Как будто истоки разрух
Он ищет в Поморских Ответах.

Мужицкая ныне земля,
И церковь - не наймит казенный,
Народный испод шевеля,
Несется глагол краснозвонный.

Нам красная молвь по уму:
В ней пламя, цветенье сафьяна, -
То Черной Неволи басму
Попрала стопа Иоанна.

Борис, златоордный мурза,
Трезвонит Иваном Великим,
А Лениным - вихрь и гроза
Причислены к ангельским ликам.

[...]


Привет

Рад, что Вы разделили моё скромное мнение.

Что же касается "нацеленности", то здесь надо определить, какая нацеленность имеется в виду.
Есть нацеленность народа и есть нацеленность руководства; нацеленность народа может меняться, но в общем-то представляет собой в пропорции величину постоянную (скажем, у русских некоторую скромную часть занимает анархические устремления, тогда как б'ольшую часть – государственнические).
Именно стремления масс определяют вектор стремления всего общества; можно даже сказать: вектор движения. А нацеленность руководства – это просто-напросто куда смотрит голова. Скажем, загляделся автомобилист на ходу на девицу на Тверской (движение в одну сторону, голова нацелена в другую) и – бац, авария.
Вот у ленинской гвардии взоры остались нацеленными на анархо-коммунизм и интернационализм (называемый почему-то "научным"), а народ быстро стал переориентироваться на автаркию и великодержавность – бац, Большой Террор. Ладно, головы выправили в нужном направлении, а мысли (идеология) всё равно остались в коммунизме (который никаких точек соприкосновения не имел с советской реальностью). И бац – 91-й год.

Про Китай замечу, во-первых, что конфуцианство и легизм – это не просто разные, но антагонистические вещи, которые, однако, в той или иной пропорции постоянно присутствуют в китайской истории. И китайцы в основном нацелены на легизм – точно так же, как и русские. Во-вторых, точно так же мысли китайской политики (=идеология) нацелены на коммунизм (=антилегизм). Поэтому их в той или иной степени ждёт крах, как и нас.
Единственная соцстрана, преодолевшая противоречие между идеалом и состоянием – Северная Корея, где и живут при чучхе, и мечтают о нём же. Поэтосу я склонен предсказывать КНДР гораздо более светлое будущее, нежели другие предсказатели.