Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-01-11 03:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Belomors - KTO VINOVAT

в первую очередь нерусские
Известный исторический анекдот о Ермолове - Ермолов,
когда тому царь предложил выбирать награду, попросил
записать его немцем. Действительно, на протяжении
300 лет романовского правления, нерусские (а часто
и не владевшие русским языком чиновники) пользовались
существенными преимуществами в карьере. Романовы
и сами не очень хорошо владели русским; по сути,
Российская Империя была колониальной империей, где
русские играли роль туземного народа и подвергались
в лучшем случае дискриминации (а часто и прямому
геноциду).

Собственно говоря, ничего нового тут Романовы не
придумали - варяжские князи не останавливались перед
уничтожением целых племен для устрашения и с целью
сбора налогов (равноапостольная княгиня Ольга,
например, уничтожила племя древлян, которые
отказались заплатить грабительски завышенный
тариф и убили представителей налоговой
полиции).

В этом плане, конечно, ничего не изменилось,
советская власть была передышкой, но скоро кончилась
и ферма животных управляется теми же, что и всегда.

Конфликт народа и власти в России был и остается
чисто антропологическим. Власть в России не
менялась со времен равноапостольной княгини
Ольги - жирные, тупые наглые бюрократы-олигофрены
вроде Гайдарочубайса, Грефа, Клебанова и Ольшанского
в первую очередь нерусские, а уж во вторую,
в третью и четвертую - воры, идиоты,
говноеды и захребетники.

Я сделал небольшой поиск в Яндексе, пытаясь
найти источник анекдота про Ермолова.

http://www.situation.ru/app/rs/books/as_proj/as_proj31.htm
Кара-Мурза

Из совокупности трудов Шафаревича трудно понять, как он
вообще относится к Российской империи и монархии. Ведь при
строительстве этой империи русские именно были поставлены
во многих отношениях в неравноправное, худшее положение,
чем жители западных земель, азиатские инородцы и тем более
приглашенные из Германии, Австрии и т.д. иммигранты.
Дискриминация русских была несравненно сильнее, чем при
советской власти. Генерал Ермолов просил царя в награду за
службу "записать его в немцы" - было ли подобное в СССР?
Наоборот, в СССР многие старались переделать свои фамилии
на русские.

Уже в 1790 г. бухтарминские старообрядцы, выходцы из центра
России, просили даровать им статус ясачных инородцев, это
дало бы им многие льготы (кстати, это их прошение было
удовлетворено). Уровень грамотности среди русских в конце XIX
века был ниже, чем среди татар - вот о чем надо было бы
вспомнить Шафаревичу. Движения протеста на национальной
почве и даже крупная волна эмиграции немцев (в 80-е годы XIX
века) происходили тогда, когда нерусские народы пытались
приравнять в правах к русскому - их лишали привилегий.

http://socarchive.narod.ru/rasn/rusproj/proj01/story08.htm
Петр Хомяков

Еще раз напомним, что в Российской империи не только значительная
часть интеллигенции была не русской по своему этническому
происхождению, но и дворянство было только на 35% русским, в то
время как русские составляли свыше 60% населения империи.

Русскому человеку было и тогда гораздо труднее сделать
государственную карьеру, чем инородцу. Вспомним хотя бы дерзкую
просьбу героя лейпцигского сражения, покорителя Кавказа генерала
Ермолова : "Государь, запишите меня в немцы". Вспомним всех этих
Рененкампфов, Корфов, Каульбарсов, которые отличались только
карательными акциями против русских крестьян и рабочих, но были
куда как "скромны" на полях сражений русско-японской и Первой
мировой войн. А еще раньше, во времена того же Ермолова - сплошные
Бенкендорфы, Дубельты, Нессельроде.


Поучительно, да, чрезвычайно.
То же самое говорит и Гайдар

Есть иллюзия, что Россия была в
сравнительно недалеком прошлом страной русских. Это не так.
Россия была не страной русских, а страной подданных
русского царя. Потом - страной подданных тоталитарной
империи. Если попытаемся составить список представителей
политической и культурной элиты России последних трех
веков, которые не являются этническими русскими, мы устанем
его писать.


Какие сволочи, я их ненавижу

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]homo_habilis@lj
2004-01-10 15:08 (ссылка)
Старообрядцы - субэтнос, про генерала анекдот, придумал Пикуль,
про евреев - их действительно любил царский режим, как доказал
еще Кожинов. Но это исключение.

Странно противопоставление СССР!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-01-10 15:12 (ссылка)
Ну, в СССР были определенные послабления русским.
Например, позитивная дискриминация при приеме в
университет и на работу.

Насчет Пикуля - интересно, а откуда эти сведения?

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_habilis@lj
2004-01-10 15:49 (ссылка)
:) Нет, это не свойство системы, это сопротивление изнутри.
Немного знаком с вопросом. Все-таки максимальная степень
индифферентизма к национальной роли русских в России достигнута Владимиром Ильичом Лениным, журналистом, автором статьи о национальной политике и плане автономизации.

Куда уж Романовым.

Кстати, они были симпатичны по-своему: известна фотография Николая II в стрелецких сапогах и шапке Мономаха, довольно
неуклюже (или странно) смотрящаяся. Оказывается, Николай был поклонник XVII века, потому и сына назвал Алексей (а Петра не любил). Александр III же известен анекдотом "хорошо хоть во мне есть хоть капля русской крови". Что касается анекдотов, то, по-видимому, с Еромоловым анекдот (или байка). популяризировал ее Пикуль, а Кара-Мурза прочитал ее у Пикуля. Фон был такой: Ермолов тет-а-тет разговаривает с Александром и дерзит зачем-то, хотя ему предлагают награду ("сделайте меня немцем"). Если это не писал сам Ермолов в воспоминаниях (что странно), то он мог рассказать кому-то, конечно. Более вероятно, что кто-то из "этой среды" и является автором; мне бы самому хотелось знать точный источник.

Мне кажется, у Кара-Мурзы такая же аберрация, как у Гумилева, который заимствовал факты для теории из романа Югова, а потом
оказались неправда.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-01-10 15:55 (ссылка)

>Кстати, они были симпатичны по-своему:
>известна фотография Николая II в стрелецких
> сапогах и шапке Мономаха, довольно
> неуклюже (или странно) смотрящаяся.

Тут он копировал королеву Викторию, в то время
демонстрировавшую совершенно безумную страсть
к простонародному в шотландском стиле
(килту, волосатым шапкам и прочей
декоративности). Русского
в этом не больше, чем в династии Виндзоров
шотландского, издевательство чистое.

> популяризировал ее Пикуль, а
> Кара-Мурза прочитал ее у Пикуля.

Сомнительно мне, что Кара-Мурза читал Пикуля.
Откуда у Вас такие сведения?

Я лично не видел ни одного человека, который
читал бы Пикуля, примерно как голосующих
за Единую Россию. Наверное, они где-то бывают,
но шансов таких людей обнаружить "в своем
кругу" практически нет.

Привет
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2004-01-10 16:21 (ссылка)
Мне этот анекдот рассказывал в детстве отец (который Пикуля никогда не читал, да и по времени это было явно раньше пикулевских рассказов), но не про Николая и Ермолова, а про Екатерину и ... (забыл, при случае спрошу) - запомнилась фраза "Матушка императрица, сделай меня немцем!" А вот Елена Бернаскони вообще относит этот анекдот к Петру и Меншикову (http://www.itartass.ur.ru/pub/?id=34).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-01-10 16:38 (ссылка)

Забавно, да.
Напоминает известный анекдот о террористе,
захватившем вагон метро (Осторожно, двери закрываются,
следующая станция - Амстердам... Эй, граждане, куда вы
все, поезд не резиновый!)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-01-10 21:52 (ссылка)
Потерял где-то в доме книжку, в которой есть точно ссылка на источник.
Найду - скажу.
Герои - Ермолов и Александр, конечно. Но это не исключает возможности перепева более раннего текста.

(Ответить) (Уровень выше)

Это не так.
[info]ex_palmira@lj
2004-01-12 01:13 (ссылка)
Может, про Ермолова это и анекдот.
Но посмотрите фильм Г. Александрова "Композитор Глинка" (1952).
Фильм очень идеологизированный, ничего не говорю. Так вот, там Грибоедов произносит такую фразу" "Советую Вам, Михайло Иванович, подобно Ермолову, который просил у государя произвести его в немцы, просить производства в итальянцы".
В книге Г. А. Глинки "Военная галерея Зимнего дворца" тоже приведена фраза Ермолова о "производстве в немцы".

Так что если это и анекдот, то вовсе не Пикуль был его создателем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2004-01-10 15:35 (ссылка)
Ну да, старообрядцы - субэтнос. По этому поводу получили льготы по сравнению с русскими. Что Миша не так написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-01-10 15:48 (ссылка)

Ага.
Но все-таки льготы они получили не как субэтнос,
а как ясачные инородцы, т.е. наряду с якутами.
Другие староверы не получали подобных льгот

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homo_habilis@lj
2004-01-10 15:57 (ссылка)
Платить ясак выгодней, наверно; собственно, и чукчей быть выгодно, старообрядцы это первыми заметили, они, как предприимчивые люди, знали толк.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -