1. Ретропрограммирование - красиво. В лондонском музее науки стоит работающая копия первой в мире серийной ЭВМ, ее обслуживают несколько дедушек-энтузиастов, а из нее лезет перфолента. Это очень умилительно, но глубины тут особой нет. Не знаю, осмысленно ли содержание перфоленты. Вполне возможно, что и да.

2. ХР - лучшая версия виндоуз. Да, она требует компьютера, стоящего несколько более $40, но если таковой имеется - это просто песня. Не бьется, не ломается, а только кувыркается.

Конечно, в фильме про Джеймса Бонда медиа-могул специально засаживал десятки багов в свой софт, но это сказки. Если там и есть баги (а они есть), то по глупости, а не по злому умыслу. На работе у меня стоит старенький PII-400, а на нем в целом неплохо держится 98SE. Всё промежуточное между этими двумя версиями - г. Особенно МЕ!

3. Версии MS Word, насколько я могу судить, вполне совместимы уже лет 5-6 (а, может, и более). На работе у меня стоит Office 2000, дома - ессно, XP. Никаких проблем. Без ворда же нынче не жизнь - очень много документов в нем. Если преподаешь, то и Excel нужен - а как таблицы рисовать для экзаменов? А тут умная штука, сама считает прОценты... :)

4. В отличие от Adobe, Microsoft вполне щедро выдает университету практически неограниченную лицензию. В офисе, дома - где хочешь. Конечно, тут не без злого умысла, но что с того?

5. Для меня нет большей пытки, нежели садиться на линукс, когда я куда-то еду. Мозиллы-годзиллы, бр-р-р. А садиться приходится, потому что у математиков ничего другого нет из принципа. Из принципа! ;)

2. А knopix - лучшая версия linux. И что?
3. Пожалуйста, не рассказывайте мне об этом! Будучи в некотором роде филологом, я все время имею дело с текстами, которые в этой программе (в этих программах) набираются. Если это не rtf, то ни о какой совместимости (причем, начиная с определенного момента - и поздних версий с ранними) речи никакой нету.
Кстати, проценты я предпочитаю сам считать. А то знаем мы эти мс-проценты. Сегодня они такие - а завтра сякие.
Веществ они там жрут много, в МС. Потому зарплаты большие.


Кстати, я видал и университеты, где стоят Маки. Тоже тот еще сабантуй.

Да, маки - каки. Я во Франции год на таком сидел, чуть не свихнулся (еще и AZERTY клава). Хотя их во всех фильмах показывают, хаха.

Насчет веществ - в чем проблема? Вы их что, не едите?!

В Word XP я могу читать 6.0. Куда уж старше... Или Вы о Word Perfect? Вроде даже он поддерживается... Хотя RTF - очень правильная мысль, потому как вирус в него не засадишь.

Не ем, как ни смешно.
Особенно на работе. А они едят.
Я бы даже мог есть их на работе (если бы вообще ел), потому как педагогика, а не коммерция. А они едят при коммерции.

Не рассказывайте мне про XP и 6. Не читается оригинальный 6 в ХР. А то, что в более поздних версиях сохраняется как 6, читается шестым, конечно (с соответствующими насадками), но не является оригинальными файлами 6. И вообще свинское гадство выпускать прогу, которая якобы одна, а на самом деле - много (и бессмысленных), и которая якобы поддерживает один формат, а при этом имеет их кучу.
На rtf я думаю перевести просто законодательно наши требования к поступлению статей.
Потому что уже сил нету.

Сам пишу .txt или .html.

Верю Вам на слово, хоть сам и не встречался.

Насчет RTF - например, у моей жены рассказы в "Русский лондонский курьер" берут только в нем. Насколько я знаю, это распространенная практика, так что вводите законодательно! ;)

Введем, да.
Тем более, что этот формат читается кучей всяких редакторов.

Под Линуксом, кстати, RTF практически ничем не читается
(без русских букв пожалуйста, а русские буквы он режет)

Такие дела
Миша

Опен-оффисом читается всяко.

И от того, какой Линукс, тоже зависит.
В принципе, это все решаемо.

Да, kaledin@lj unrtf переписал,
у него все без проблем работает.

Но PDF однозначно удобнее и лучше.
Или Постскрипт.

Вообще RTF это жуткая кака

Такие дела
Миша

Они тяжеле. И pdf еще и коммерческий до самых гланд.
А чего rtf кака? Я без подколок спрашиваю, просто не знаю.

Это Майкрософта в принципе стандарт,
причем M$ вертит им как хочет, без какого-либо
внимания к нуждам посторонних производителей софта.

Кроме того, он страшно устарелый и неудобный

http://groups.google.com/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&inlang=ru&c2coff=1&th=9c308a7b99747bba&rnum=1
http://groups.google.com/groups?selm=80aeggrquj.fsf%40cologne.rd.wdi.disney.com&output=gplain

>И pdf еще и коммерческий до самых гланд.

А вот в Линуксе и PS и PDF совершенно некоммерчески
обрабатываются.

Все-таки Адоб, хоть и гады, но более компетентные гады, чем M$.

Такие дела
Миша

Ага, понял, ты просто тоже под платформой сидишь и в домике, а как есть, знать не знаешь.

Я люблю PDF потому, что в http://arxiv.org
это де-факто стадарт. Постскрипт лучше, но
он гиперссылок не понимает, а они полезны в
научном тексте

Такие дела
Миша

Это да (насчет орга).
А со ссылками вообще чума.
Но пдф сосет.

миша, как можно прочитать 1.4 и 1.5 версии пдф, если стоит акробат 4 (читающий не выше 1.3) и нет возможности установить более новый акробат?

У меня нет никакого Акробата, у меня xpdf.
И pdf-документы я произвожу командой pdflatex,
так что все читается.

На Интернете я пока не видел ни одного PDF-документа,
который не читался бы xpdf

Мораль: Адоб это зло, а его стандарты (PS, PDF)
вполне можно использовать; в отличие от RTF,
который просто никуда

Такие дела
Миша

Kak tak tyazhelye?? RTF ehto word (.doc), v kotorom kazhdyj upravlyayushchij bajt zamenen na yakovy human-readable slovo. Vsegda, kogda ya proveryal, odno i to zhe v PDF bylo raz v pyat' men'she, chem ono zhe v RTF! Samaya razumnaya programma dlya chteniya RTF tak i nazyvaetsya: "unrtf" -- avtor ob'yasnyaet, chto ehto ne konverter iz osnogo formata v drugoj, a programma chtoby vosstanavlivat' dannye tipa -- delat' chitaemym nechitaemoe.

Razumeetsya, prosto latex eshche v 10 raz mens'he, chem PDF; no gummanitariev k nemu ne priuchish', uvy.

А что, в 2004 году от Р.Х. это важно, 10 Кб или 1 Мб? Особенно если мегабайт удобнее читать? Я тут вчера по мылу гонял ноутбук "Математики" весом в 3 Мб, хотя картинки можно было бы убрать, и он бы стал < 1 Мб. Только зачем? Когда я вечером выключаю машину, у меня редко бывает меньше 100 Мб принятых + отправленных байт...

Что до математиков, их и к PDF не приучишь, всё своим дурацким PS пользуются.

Da, dorogoj, ehto vazhno, potomu chto skorost' modemov za poslednie pyat' let ne izmenilas' voobshche i ne izmenitsya nikuda nikogda. Poehtomu esli mne kto-to bez sprosa prisylaet fajl dlinoj bol'she 300KB, ya emu, ne chitaya, otvechayu "poshel na khuj mudak" i starayus' sdelat' tak, chtoby on mne bol'she nichego ne prisylal.

Vas zhe lichno, esli u vas dejastvitel'no takie nravy, davajte ya zaranee preduprezhu -- dlya ehkonomii megabajtov, khuev i mashinnogo vremeni.

Matematiki pol'zuyutsya TeXom. Mne kazalos', chto vy ehto znaete.

ya emu, ne chitaya, otvechayu "poshel na khuj mudak"

Крутой вы, аж башню сносит.

Я, кстати, того же принципа придерживаюсь, если мне транслитом пишут.

Что, лень через translit.ru пропустить?

Ya ne krutoj. Ya imeyu durnuyu vpolne privychku besporyadochno materit'sya kogda ochen' zol.

Nasschet translit.ru -- slushajte, nu v samom dele, uchite matchast'. Korotkij otvet takoj: 1. ne cherez translit.ru, kotoryj ni pri chem, a cherez de.erkin.org, i 2. da, len'.

Именно. И элементарная если не вежливость, то предусмотрительность по отношению к корреспонденту - посылать документы исключительно в RTF.

Ага. А в Огайском Государственном лет 7 назад на физфаке стоял Вакс с ВМС, а по зданию расставлене Маки. Паранойа была - людей, знающих ВМС, по всему миру знали каждого в лицо, и стало быть, вероятность взлома почти ноль.

(Офф-топик). Мне тогда приспичило моды в волноводе считать. И сижу я под Линуксом, открыв одно окно в vi, одно в emacs, а третье - в ваксовом эдиторе. Во всех трех - Си-шные коды (программу из лоскутов собирал). Был идеальный шанс заработать шизофрению.



А МС надо разбомбить. Обднозначно.

Интересно.
Я ведь тоже под VAX-VMS начинал в то же время примерно.
Не такая уж плохая была операционка, кстати.
А МС надо раздробить и заставить работать. Ресурс у ребят есть.

Вы будете смеяться, но в Ижевском Государственном Техническом Университете стоял 7 лет назад советский клон VAX(СМ1700) со всеми делами. Причем здесь паранойя? Просто военные консервативны.

а чо вакс это круто?
первый компьютер, который увидел - был microvax/vms
это было в москве 17 лет назад. учился на нем фортрану и играл в мунлэндера.

что касается виндовс - то все проблемы, думаю, от пользователей. если не тупить, то можно и с виндовсом жить в принципе

Не круто. Но классика.

Мне тамошний сисадмин (видимо, не оригинальный) объяснил это именно с позиций безопасности. А в универе здесь - какие военные, они даже строем ходить не умеют... :))

В моём Bentley College по каким-то причинам решили перевести всё, что можно, на Lotus Notes. Так несколько лет стояла старенькая VMS-машинка, гоняла почту, потому как Lotus Notes однозначно не справлялась. Сейчас вроде починили, но это через хер знает сколько лет.

Для меня нет большей пытки, нежели садиться на линукс

Интересно для меня нет большей пытки чем садиться за Windows - честное слово
Через десять минут начинаю орать на весь дом - жена подтвердит
Одно непрерывное кликание доводит не говоря уж о том что все лезет куда не ждешь
(если еще я найду сейчас знаки препинания в русской раскладке под Windows
совсем будет хорошо)

Так что к чему привыкли - то и комфортно

А меня отсутствие нормального браузера доводит. И шрифты кривульные. И "поддержка" юникода. И всё остальное.

Возможно, в идеальном мире линукс и был бы лучшим, но не в том, какой есть. Сражение с ветряными мельницами никогда не было моим point d'appui...

http://www.burninglotus.com/

http://games.activision.com/games/wolfenstein/

Последнее замечание верно, да.
Но надо добавить, что винды нельзя сконфигурить под себя, а клоны юникса - очень даже.
И хотя я сижу под виндами и буду сидеть, и понимаю, что из пользователей линукса процентов пять сотых будут конфигурить его под себя, но сама идея греет мне душу, как сберкнижка - Шарапову.

> Без ворда же нынче не жизнь - очень много
> документов в нем.

Ворд неэтично использовать. Я его бойкоторую
и посылаю людям известный текст
http://linuxtoday.com/infrastructure/2002011100220OP

>Для меня нет большей пытки, нежели
>садиться на линукс, когда я куда-то еду.

Надо учиться. Для идиота виндоз гораздо удобнее
(он написан для идиота), для неидиота Линукс
гораздо лучше. Конечно, придется потратить
полгода на то, чтобы переучиться.

Я лично никакой научной работы под Виндозом не могу делать
вообще, хотя сижу на нем много (занимаясь дизайном и
полиграфией). Мне не нравится, когда меня держат
за дурака. Это вредно, кроме того, для мозгов.

Такие дела
Миша

гораздо лучше. Конечно, придется потратить
полгода на то, чтобы переучиться.

Миша не пугай людей
Я на последних курсах института - до этого работая исключительно в ДОС и Виндоус
села за ФрииБСД которую выучила (исключительно в коммандной строке - совсем без окошечек)
за два месяца до уровня неплохого сетевого администрирования
при этом работая - заниманаясь написанием интернет сайтов и диплома (по социологии)
сама философия униксов такова что изучить человеку "с логическим мышлением" можно за очень короткое время
чего всем и надо делать
да макинтош езе хорош - я перешла на него сейчас после покупки лаптопа яблочного

Я бы так переформулировал все же, если позволишь - сидеть надо под виндами, но понимать, что сидишь, как идиот.
О, правильная формулировка.
Вместо ворда надо опен-оффис использовать, хотя он и глючен вельми.
Полгода не надо, кстати. Если кто за 2 недели не может перейти на Линукс или BeOs, то, значит, ему уже и не судьба.

> Ворд неэтично использовать. Я его бойкоторую

Это всё прекрасно, если не надо жить в коллективе (что тебе успешно удается). У нас его бойкотирует только мой шеф, у которого есть личная секретарша. Остальные юзают воленс ноленс. Очень многие пользуются PowerPoint для презентаций. Не-математики - практически все.

>Надо учиться. Для идиота виндоз гораздо удобнее (он написан для идиота), для неидиота Линукс
> гораздо лучше.

Ничего не поделаешь. Я - официальный идиот. ;)

> лично никакой научной работы под Виндозом не могу делать

О чем речь? ТеХ под него замечательный (Miktex + WinEdt), Mathematica, Matlab и прочее есть. Для картинок есть Adobe Illustrator. А чудесный Photoshop? А игрушки???

>О чем речь?

А мне Emacs нужен, плюс дикое пространство под все
окна (которых я одновременно 40 штук открываю). В
Виндозе их разместить негде будет

Такие дела
Миша

К сожалению, любят ПаверПоинт много всяких организацый.

Из около-научного под Виндой у меня только ПаверПоинт (для конференцый) и СигмаПлот, которое говно (ГНУплот под Линуксом оперативнее, и жрет обычные текстовые файлы, а не всякую хуйню). Пробовали поставить под винду Гауссиан98 - глюкует.

А всякими дизйнами - это да. И Звуковые редакторы там сподручнее (вроде GoldWave).

На тех, кто любит PowerPont™, я думаю, надо просто забивать. Они нежизнеспособны.

беда в том, что, учитывая размах эпидемии РР(тм) в америке, это эквивалентно уходу в подполье. Да хрен с ними, суетными букашками... Начальник наш хочет раз в неделю глуп-митинги в РР делать, вот жытуха начнется. Хорошо бы к тому моменту в другой постдок свалить отседова.

Сочувствую.

что следует использовать вместо PowerPoint? Windows-аудитории?

Давайте зададим вопрос - для чего?
Чтобы продать что-то? не знаю и никогда не узнаю
Чтобы студентам показать что-тго?
Я использую просто html.
Не вижу никаких преимуществ у презентаций (тошнит от одного слова).

как нарисовать простой рисунок, например, три кружочка с названиями и стрелками между ними, чтобы показать студентам?
как разбить HTML на слайды/страницы?
как рисовать маркером поверх изображения?
это всё возможно в PowerPoint.
покупайте PowerPoint.

Какнаписать формулу в ПоверПойнте ? - будете трахаться часами
(да я знаю про все EquationMagic)

На наших конференциях волна ПоверПоийнта сходит понемногу. Точнее отделилась группа мастеров, которые привыкли, но многие забросили это неблагодарное дело.

Слушай, а были такие?
Нас как-то миновало это.

У нас года четыре назад началась волна. Все стали делать PowerPoint. Что мой начальник делал с год презентации, сканируя свои прозрачки, и показывая их в PowerPoint :) О нет, он сначала выбрал
CorelPresentation а потом из-за несовместимости ни с кем переводил все в PowerPoint !

На самом деле, фишка была в том, что PowerPoint ассоциировался вообще с любой компьютерной презентацией.

Люди с математическими докладами были в заднице, поскольку писать страницы формул в PowerPoint - развлечение то еще.
А мы, астрономы, вроде как поддались, картинки любим, а то анимацию каких расчетов показать.

Но 'математики' быстро сообразили что компьютер - не PowerPoint,
многие стали писать презентации просто в TeX/pdf и проецировать на экран. Так что сейчас, большинство докладов - компьютерные,
но пользуются разными вещами - Powerpoint, pdf, html
В последнее время конференц залы все чаще оборудованны wireless,
но полагаться на внешние линки пока рискованно.

Я для лекций делаю web страничку с ссылками и показываю в классе.

Жена глянула на Powerpoint для презентаций, но пока решила что проще все делать в Ворде и показывать doc.

Xимики и биологи до сих пор е...ся, переводя формулы в картинки и клея на Поверпойнт. Довольно интересно вот здесь о дьявольском действии П. на мозги (http://www.physics.ohio-state.edu/~wilkins/group/powerpt.html). Я поразился всеобщему проникновению Поверпойнта, когда учитель в школе стал использовать на родительском собрании (public school in New Jersey).