Ну вот пока избранное из тех тредов - попозже подготовлю чего-то более связное:

http://www.google.com.ru/groups?q=sergey+km.ru+group:fido7.su.books&hl=ru&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=1048013421%40p555.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn&rnum=1
----
Как поживаете, Mikhail ?

Вторник Март 18 2003 18:25 перехвачено сообщение: Mikhail Ivanov ==> Sergey Lukianenko:

>> дело только с ними и закрыть свою страницу. После небольшого
>> разговора мои тексты все же они убрали, правда вывесили баннер
>> "убрано временно, до завершения переговоров с правообладателем", да

MI> Ради интереса полез посмотреть - лежат книжки.
MI> http://lib.km.ru/?id=18089&Subject=32
MI> Что, уже договорились?

Угу, договорились... :)
Я же говорю - козлы и пираты. Они, оказывается, убрали возможность читать текст с сайта. А скачивание оставили.
Что ж, будем работать.

C уважением, Sergey Lukianenko.
------------


-----
Пpиветствую Вас, Oleg!

Hекогда в Friday March 21 2003 03:12, некто Oleg Kolesnikoff писал к Vitaly
Kaplan:

OK> Вот официальная позиция компании по поводу их пиратского раздела lib.km.ru
OK> (а данная библиотека состоит из двух разделов - легального vip.km.ru и
OK> пиратского lib.km.ru): (имеющие отношение к сему вопросу фрагменты)
OK> (далее - цитата)

OK> 1. Понятно Ваше отношении к проблеме, если рассматривать вас как автора
OK> произведений, которые размещены на сайте lib.km.ru. Если вы против
OK> подобного размещения и не хотите иным образом определить форму совместных
OK> отношений мы уберем ваши тексты. Сформулируйте четко требования с
OK> указанием авторов и произведений, подтвердив документально права.

Вот это очень интересное место: "подтвердив документально права". Разумеется,
это несложно сделать в отношении уже опубликованных текстов. А как быть с
неопубликованным? Как я, к примеру, могу доказать, что действительно написал
повесть "Ведьмин дом", если она нигде не печаталась? В свое время я потратил
немало труда, чтобы убрать из сетевых библиотек свои ранние, ученические вещи
("Зачет", "Полная и окончательная", "Усатый-полосатый"), попавшие в сеть против
моей воли. Как правило, держатели библиотек шли навстречу. Hо если бы
потребовали _документально_ доказать авторство - какие бы я мог предъявить
бумажки?

OK> КМ размещает тексты на абсолютно уникальной в сети схеме.

Кстати, а что такого уж уникального в lib.km.ru, в их "пиратском", т.е.
общедоступном разделе? Точно такая же свалка, как и всюду. И система поиска
ничего особенного не представляет.
----


http://www.google.com.ru/groups?q=km.ru+group:fido7.su.books&hl=ru&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=2655606094%40p2.f175.n5020.z2.ftn&rnum=3
-----
Суть конфликта проста. Hедавно открывшаяся платная библиотека, объявляющая себя "легальной", тащит из Сети все тексты без разбора, лишь бы побольше.
----
p://www.google.com.ru/groups?q=km.ru+group:fido7.su.books&hl=ru&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=000301c2fe1c%249e980ee0%246401a8c0%40victorfi&rnum=5
----
AM> Что в случае с lib.km.ru как раз типичный случай - у них часто
AM> есть согласие переводчика, но не автора.

Если переводчик имеет разрешение автора (или правообладателя)
оригинального произведения на самостоятельное распоряжение своим
переводом, или если оригинальное произведение перешло в общественное
достояние, то согласия автора и не требуется.

Если же согласие автора (правообладателя) оригинального произведения
требуется, а lib.km.ru его не получил, то права на воспроизведение
перевода произведения в интернете он не имеет.
----

PS - там про них весьма разные люди очень много чего интересного говорили. Попробую потом в более "системном" виде все это представить. Гугль однако не вполне хорошо показывает архивы 2-хлетней давности.

Спасибо, да. Очень убедительно

Статью о злодействах km.ru
надо обязательно написать, потому что это
свинство, беспредел и за такие вещи надо
конкретно мочить. Так что давайте, человечество
будет признательно - безмерно просто

Такие дела
Миша

Ты, чтоль, жид вонючий, мочить нас собрался? Приезжай, поговорим.. Приезжай, пообщаемся. Сотрудник КМ.

О! интересные, однако, "сотрудики КМ" полшли.

А Громов-то какой мерзавец оказался! (http://www.google.com.ru/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&th=eb305df2cbe42967&seekm=1048247558%40f80.n5100.z2.ftn#link1)
Самовлюбленный, наглый, тупой, сказка просто.

Это ведь 1/2 Олди, да? Никогда не любил их, дебилы по-моему,
такой недоголовачев

Такие дела
Миша

Им можно. Что позволено Юпитеру - то ему позволено. Так же, как Вам, Михаил, можно поливать и покрывать.

Там все хороши. Лукьяненко тоже гусь еще тот, но хоть понимает, что с откровенной сволочью дел иметь не стоит. Себе же дороже выйдет. Но про km.ru там еще много интересного - стиль их общения с другими библиотечными сайтами дорого стоит. Все-таки они мудаки и причем агрессивные и довольно опасные мудаки. И если им покажется выгодным угробить Мошковскую библиотеку целиком, то они это сделают не задумывась. А сделать это не так уж и сложно - судиться дело недешевое и муторное, а позиция Мошкова юридически небезупречна.

Вопрос более интересный - что они от Мошкова требовали (точнее - вполне вероятно, что как раз не требовали - потому что иначе повода для суда не будет, а Мошков сам узнал) тексты Марининой снять - это практически наверняка так (кстати - в 2003 оно там еще было (http://web.archive.org/web/20030621195249/http://www.lib.ru/MARININA/), потом у webarchive Мошков почему-то не архивировался)

Тут они в своем репертуаре, более важный вопрос - правда ли, что они собираются в суд на Мошкова подать (они это действительно могут сделать) или это все-таки дата такая специальная. Потому что если действительно собираются - писать про них просто надо. Тут деваться некуда. А если это "шутка" (или что более вероятно - попытка lib.km.ru подогреть к себе интерес) - то наверное не стоит им рекламу делать. ХЗ.

На самом деле, если про них писать - то не понятно что именно - если, что они говнюки - так они этого даже и сейчас не скрывают (а год назад были предельно откровенны) и где-то даже хвалятся (http://lib.km.ru/?recent=copyright)

Вот, что они пираты в точном смысле слова - это факт. Это в тогдашних тредах довольно хорошо документировано. Например там тогда Хайнлайн лежал, про которого точно известно, что его наследники против электронных публикаций и с Мошкова он был убран по их требованию. Да и сейчас наверное их можно поймать - особенно по поводу переводной литературы.

Но библиотека ихняя, надо заметить, очень сильно отощала с тех пор. И вообще - бизнес у них видимо хиленько идет - судя по почти нулевым счетчикам обращений, что не может не радовать.

Еще что они обманывают посетителей в юридически точном смысле слова - тоже факт - например http://lib.km.ru/?a=916 Интересно - как они представляют "экслюзивный договор с правообладателем" по поводу Николая Гумилева? Или там с датой публикации что-то не так вышло?

Вообще - такой забавный момент - сейчас там очень много имен авторов от которых лежит ровно одна книжка (тот же Гумилев или Б.Стругацкий (http://lib.km.ru/?a=3527)) - по видимому, это значит, что им надо создавать видимость большого каталога авторов и никаких договоров в таких случаях у них просто нет (я не про Гумилева, а про авторов или переводчиков, на которых (c) еще действует, хотя Гумилев тоже показателен - он-то точно в public domain, и могли бы и все выложить - значит точно просто "для галочки"), Или скажем Грэм Грин (http://lib.km.ru/?a=881). Тут вполне вероятно они действительно имеют договор с переводчиком, но совершенно не факт, что имеют хоть какие-то права на сам текст - год назад им было по барабану - договор им был нужен только для одного - чтобы на его основании требовать убрать тексты с других мест. А для этого вполне достаточно и договора с переводчиком. На самом деле у r_l это бы было интересно уточнить - он может знать.

Вот еще на закуску - все-таки wayback machine вещица чертовски полезная, хоть и глючная:
Официальная политика lib.km.ru в момент открытия "платного раздела" (уже несколько причесанная - в начале было еще чудесатее) - по поводу чего и разгорелся сыр-бор:

http://web.archive.org/web/20030321192600/http://www.lib.km.ru/

Особенно умиляет последний абзац. На всякий случай запощу - чтобы осталось в веках:
----------------
О ПРОЕКТЕ И ПРИНЦИПАХ РАБОТЫ С АВТОРАМИ/ПРАВООБЛАДАТЕЛЯМИ

Проект LIB.KM.RU состоит из двух частей - бесплатной и платной (VIP зоны).

Книги в VIP зоне находятся на основании письменных договоров с правообладателями, предоставившими компании "КМ онлайн" исключительное право на распространение этих произведений в сети интернет только на сайте LIB.KM.RU. Это означает, что на других ресурсах эти книги находятся незаконно.

В свободном доступе (бесплатной части библиотеки LIB.KM.RU) находятся произведения авторов, которые разрешили такие действия в сети интернет, так как эти произведения находятся на десятках, а возможно и сотнях сайтов. Таким образом, компания "КМ онлайн" не наносит никакого ушерба данным авторам существованием библиотеки.

С другой стороны, компания "КМ онлайн" заключила договора с правообладателями - а это более 1000 авторов представляющих более 5000 книг - как минимум по двум позициям:
а) компания "КМ онлайн" взяла на себя обязательство по недопущению свободного размещения их произведений в сети, за исключением сайта LIB.KM.RU;
б) включила на эксклюзивных условиях их произведения в проект по платному доступу к последним; и продолжает данную деятельность в отношении остальных авторов, предлагая каждому из тех, кто еще не участвует в проекте платного контента рассмотреть возможность сотрудничества на выгодных условиях. Пример предложения к сотрудничеству находится по этой ссылке.

Тем не менее, компания "КМ онлайн" готова предоставить выбор правообладателям вне зависимости от отношения последних к сотрудничеству и по первому требованию немедленно убрать их произведения с сайта LIB.KM.RU.

При этом мы готовы даже к "избирательному" праву авторов - то есть потребовать (в письменном виде) от компании "КМ онлайн" удалить эти произведения из свободного доступа в LIB.KM.RU, но оставить их в свободном доступе на десятках, а возможно сотнях других сайтов. Однако нам представляется такое развитие событий нелогичным и абсолютно невыгодным для автора/правообладателя.
-----------------

PS: У них там еще есть (http://mp3.km.ru)/был (http://web.archive.org/web/20030401092823/http://mp3.km.ru/) абсолютно пиратский хламовник с mp3. Там кстати сохранился фрагмент первоначального их "предложения авторам" -
------
Уважаемые авторы!

Впервые в российском интернете для правообладателей появилась возможность получить реальную выгоду от размещения их произведений в нашей фонотеке и в сети Интернет. Подробнее об этом читайте в предложении к сотрудничеству. Уже более 1000 авторов сотрудничают с нами в этом проекте.

Авторам, кто не желает видеть свои книги в сети на договорных основаниях, просим направить об этом письмо. Однако просим Вас быть последовательными и предпринять аналогичную деятельность в отношении ВСЕХ проектов сети, занятых в данной сфере.
------
(про "книги" это явно последствия cut'n'paste первоначальной версии их "предложения" c книжного раздела - сейчас уже исправлено на "mp3", но в остальном mp3.km.ru не изменился - на их lib.km.ru авторы довольно сильно наехали и им пришлось сильно урезать осетра). Cтукнуть на них в RIAA что ли - пусть с Мадонной (http://mp3.km.ru/performers.asp?code=77) лучше судятся.

>тексты Марининой
>(кстати - в 2003 оно там еще было,
> потом у webarchive Мошков почему-то не архивировался)

Она в кэше Гугля есть. (http://66.102.9.104/search?q=cache:Zn474qG_Za4J:lib.ru/MARININA/+http://lib.ru/MARININA/&hl=ru&ie=UTF-8&inlang=ru) То есть Максим ее совсем недавно
убрал с либ.ру.

>http://lib.km.ru/?recent=copyright

Божественно.

Мне особенно понравилось

Если вы хотите встать на улице и декларировать стихотворения, заручитесь
письменным согласием автора стихов (если конечно срок охраны не эти
произведения литературы не истек). Это - публичное воспроизведение и оно так
же регулируется законом "Об авторском праве и смежных правах".

Правосознание на космической просто высоте.

>Там все хороши.

Ага. Но когда подошло время гадить, реальными мерзавцами
оказались все равно только Головачев и Геворкян.

>PS: У них там еще есть/был абсолютно пиратский
>хламовник с mp3.

Сказка!
Там, что забавно, лежит альбом группы Кооператив Ништяк,
а также Олега Манагера, которых издавал на компакте лично я.
Никаких разрешений им я конечно же не давал (а относительно
Кооператива Ништяк, так авторы вообще против выкладывания
данного продукта в сеть). И еще много всего лежит, что я
издавал, и права на что я им не передавал и авторы
тоже не передавали.

В принципе, правообладателей Гражданской Обороны
и Ножей для Фрау Мюллер хлебом не корми, дай только
посудиться с пиратскими MP3-сайтами. Я их по мере сил
удерживаю, но они определенно рвутся (и периодически
кого-нибудь мочат по-маленькой). Можно их на km.ru
напустить, там одной Обороны 27 альбомов (а Ножей 6).
То есть я так и сделаю, если эти гады не перестанут
Мошкова донимать.

Такие дела
Миша

A ehto ne oni, kstati, zanimayutsya bujkval'nym plagiatom -- tipa, u Tolmackogo zdorovyj kusok splagiatili, dobaviv dva abzaca ot sebya i nikakikh ukazanij na avtora? i u tebya chto-to sperli po melochi?

Это вряд ли, они тексты берут оптом по полгигабайта
и не модифицируют. Фак Толмацкого украл Лев Левин
(industrial.onego.ru)

Такие дела
Миша

Мы их с разных сторон возьмем.
Очень правильный текст написал zt - думаю, начальство КМ репы почешет.
http://www.livejournal.com/users/zt/116277.html

Отрывок прекрасный, не зря я его эпиграфом поставил. Декларировать произведения литературы.

>http://www.livejournal.com/users/zt/116277.html

Да, чудесно.

Единственно что, во имя аккуратности
должен отметить, что марининский раздел на либ.ру
был какое-то время самым посещаемым. Кажется.

Такие дела
Миша

Ну, это делу не мешает. Понятно, что марининские детективы на ста пятидесяти двадцати гуголях страниц выложены. На либ.ру просто интерфейс человеческий, да и знают все. В общем, не в Марининой дело (позвоню-ка я все-таки ее юристу, попрошу прокомментировать).

Еще одна вещь которую было бы небезынтересно сделать - я сильно подозреваю, что на многие переводы, которые у них выложены, у них прав нет - что они договорились только с переводчиками, но не с правообладателями оригинальных текстов.

Если среди переводчиков книг с km.ru найти кого-то знакомого - то интересно спросить. Я не думаю, чть km.ru договаривались с правообладателями оринигальных текстов по поводу, скажем, Грэма Грина.

Правосознание у них вполне на высоте - они законы, видимо, вполне так даже хорошо знают, знают что они их нарушают и стараются делать это таким образом, чтобы к ним было потруднее подкопаться - мелкая техническая деталь - по непроверенным, но правдоподобным сведениям - lib.km.ru, mp3.km.ru, km.ru - разные юр.лица. То есть формально km.ru хостинг, который хостит "независимые" проекты lib.km.ru и mp3.km.ru. То есть если пытаться с ними судиться - надо иметь в виду, что такие отмазки у них могут найтись и надо суметь доказать обратное.

Меня-то больше всего прикололо - "Мы обладаем исключительными правами на ряд произведений, данные права переданы нам на основании договоров правообладателями. Термин "исключительные права" подразумевает, что только мы имеем законные основания размещать эти книги в сети интернет. Если мы требуем убрать какие-то книги из свободного доступа с других библиотек, значит мы действуем от имени автора."

С тем же Громовым дальнеший разбор полетов показал что, по крайней мере тогда, он передал им права не на все книжки (а lib.km.ru вполне определенно утверждал, что все, что у них лежит в платном разделе - эксклюзив и лежал Олди там весь). И что он действительно попросил rusf.ru и Мошкова убрать из открытого доступа то, на что он действительно передал им права. Что те и сделали.

Через некоторое lib.km.ru привели в соответствие свой каталог Олдей с заявленным (вероятно Громов им все-таки приватно высказал свое мнение по поводу того, что они его выставили совсем уж полным мудаком) - но осадок остался - и более чем вероятно, что те авторы, которые не проверяли что там lib.km.ru от их имени делает, могут узнать много интересного и оказаться в дурацкой ситуации - вон Маринина вынуждена уже оправдываться (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3595000/3595135.stm)
через литагента - что с Мошкову она претензий не имеет (Литературный агент Марининой Натан Заблоцкис рассказал bbcrussian.com, что писательница действительно не намерена подавать в суд на Мошкова, поскольку он имеет разрешение на публикацию некоторых ее произведений.) - зато нельзя исключить, что претензии к ней могут найтись уже у КМ - по поводу того, что она "надула" их с "экслюзивом".

Еще дивная история от Моськи (http://ricn.ru/scandals/material/2357/) о происхождении lib.km.ru.

То есть там клейма некуда ставить.

Кстати - "более 1000 авторов" - это тоже песня, если задуматься о том, что текст предложения из музыкального раздела сделан методом копирования текста из раздела книжного - главное врать понахальнее - тогда лучше поверят :)

Есть разные Громовы.
Тот, который полуолдь, с Украины, - Дмитрий.
А московский Александр - совсем другое дело.

Там был Дмитрий. Ходите по ссылке, не ленитесь.
Идите и не пишите хуйни

Привет

void