Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-11-23 00:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Arab Strap - THE WEEK NEVER STARTS AROUND THERE

повелись на дешевую пропаганду

К этому вот

(карта голосований по регионам).

А почему бы собственно не разделить Украину на две?
Восточным украинцам с западенцами неуютно, потому что
те говорят не по-русски и заставляют их учить
дурацкий свой язык. Западным украинцам
не нравится толсторожий Янукович. Все
очень нервничают. Почему б не разойтись
по-доброму.

Кажется, я знаю почему - политическая
система Украины есть де-факто власть
политически активных западных регионов
над бесправными и русско-говорящими восточными.
Попытка донецких уравнять это неравенство
и поставить своего Януковича вызывает
зоологическое возмущение западенцев -
те скоро резать людей начнут,
от иррациональной злобы.

Причем, что самое глупое, будут резать друг
друга, а не донецких.

Захват власти методом проигрыша выборов
и организации гражданских волнений на
деньги Сороса и госдепартамента - известное ноу-хау
(Сербия и Грузия приходят на ум). Именно это и происходит,
сценарий тот же. Пауки в банке, ебеныть.

Придурков, которые купятся на любую идиотскую липу,
всегда достаточно, но это вот отвратительно
сверх всякой меры. Говнюк на говнюке сидит и говнюком
погоняет. Тошнотворные. Люди, которые не просто
повелись на дешевую пропаганду полит-отморозков, да
еще готовы живот за нее положить, вроде той мрази,
которая защищала Ельцина на баррикадах в
августе 1991-го. Ненавижу.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]r_l@lj
2004-11-22 22:17 (ссылка)
Да видел я ее, видел.
Это все фантомы про Запад и Восток.
Одесса гораздо западнее, чем Сумы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2004-11-22 22:20 (ссылка)
Украинцы уже малюют другие карты
Тузы: Кучма, Янукович, Билоконь, Медведчук. Потом идут короли дамы, вальты и так до шестёрок. Будут колодами людям раздавать, как в морпехам в Ираке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-11-22 22:27 (ссылка)
Не все ж дело в географии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-22 22:35 (ссылка)
Ну, тогда так надо и писать: сырьевые районы+Крым+Новороссия vs. сельские районы+столица+Западная Украина.
Гораздо более понятная картинка получится, по-моему. И окажется, что "Запад" ни при чем тут особо, основные разломы проходят по линиям культурной памяти собственно внутриукраинской.
Отдельная история - со Слободской Украиной и Днепропетровской областью. Там, думаю, так на так, пограничная зона, первая тяготеет к России, вторая - к Украине (как все-таки в значительной степени традиционно-аграрный, а не только индустриальный регион).
Вообще, все теории внешних заговоров слабы. Не хотели бы сербы Милошевича свергнуть (а у них очень много причин было для этого), не сработал бы сценарий. Можно, конечно, сказать, что хотение сербов было тоже несколько педалировано вмешательством извне, но ведь не без инициатив того же Милошевича. Вона Лука сидит тихо, Виленский край воевать не идет. И фиг его свергнешь, как ты ни прыгай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-11-22 22:48 (ссылка)

По-моему, раскол идет между регионами,
где при советской власти никто или почти
никто не знал "украинского", и местами,
где многие таки знали (хотя не все
им пользовались). Это и есть граница,
по которой Украину следует расчленить.

>Вообще, все теории внешних заговоров слабы

Вот как раз только что перечитывал
http://imperium.lenin.ru/LENIN/31/manikins.html

-- Я не говорю, что они непременно собираются где-нибудь
втайне и сговариваются о том, как бы вас извести. Не собираются.
Вы ведь допускаете, что на свете есть группы лиц, чьи интересы
не совпадают с вашими?

-- Разумеется.

-- Важнее то, что нет разницы -- имел ли место, фактически,
заговор, или нет. На результат их действий это ведь не влияет. И
чтобы это было направлено лично против вас -- вовсе не
обязательно. Каждый год налоговая инспекция замышляет
отнять у вас деньги, которые вы заработали, разве нет? Они
вступают в заговор с Президентом и Конгрессом, чтобы украсть у
вас деньги и отдать их кому-то другому, но вас они не знают по
имени. Они крадут у всех. Речь примерно об этом.

Дело не в "заговоре", дело в интересах.
А что вся эта пакость в Киеве очень хорошо (и за немалые бабки)
организована - это типа медицинский факт. Откуда они
столько палаток так быстро достали, одинаковых?
Очевидно, закупали заранее, то есть догадывались,
какой будет исход.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-22 22:55 (ссылка)
Нет, ты не совсем прав: в Киеве при мне украинского вообще не было. Киев - это вообще отдельная, конечно, история, как Москва.
Палаток там не то чтоб так уж очень много. Они, Миша, остались с прошлых разов, думаю. Которые просто все проигнорировали: ну не считать же Украину чем-то достойным внимания. А были прошлые разы.
Конечно, готовились. Конечно, чума на оба дома. Но за бандитов все же из протестных соображений пусть Бакунин голосует, я не стал бы. Тебе приятнее бандиты и гопота из Донбаса, с их интересами, чем пи... (не помню, как это слово писать надо)? Мне вот ни на секунду. Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-11-22 23:09 (ссылка)

> Нет, ты не совсем прав: в Киеве при мне
> украинского вообще не было.

Им не пользовались, но знали его.
Знакомые физтеховцы рассказывали про
студентов-киевлян из киевской матшколы
(1986-87), фанатичных националистов.
Из Харькова, напротив, рассказывали
гордо про то, как отвечали на идиотских
уроках украинского, не зная ни слова
вообще.

>Палаток там не то чтоб так уж
> очень много.

На фотках (ua-vybory) сотни, причем
одинаковых, в ряд.

> Но за бандитов
> все же из протестных соображений пусть
> Бакунин голосует, я не стал бы.

По мне так они все бандиты.
Любой министр не лучше. Будто
Кучма не бандит. Тотально отвратительные.

Но вот граждане, которые серьезно за Ющенку
демонстрируют и готовятся к штурму - у
них не в порядке что-то с головой, факт.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-22 23:14 (ссылка)
"Им не пользовались, но знали его.
Знакомые физтеховцы рассказывали про
студентов-киевлян из киевской матшколы
(1986-87)"
Это уже - ваше время, а не мое. В мое не было такого в 152 (думаю, о ней речь).
Я читать по-украински начал в Тарту.
Про палатки я ответил. Там есть какой-то прикольный штрих, который за все предыдущие акции отвечал, видимо, у него палатки и хранились. Гельман знает, как его звать.
Про остальное - в другом месте, а то твои читатели сексуально озабоченные тут бушуют, авось, там их не будет. Кучма, конечно, бандит. Ющенко - нет (опять не помню, как писать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2004-11-23 01:47 (ссылка)
В 1984-м на физфаке КГУ ряд математических дисциплин читали по-украински.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2004-11-22 23:20 (ссылка)
Не 152, конечно, а 145. Апычадка памяти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-11-22 23:41 (ссылка)
дело в том, что в 145-ой можно было проводить занятия на идише, прошло бы на ура. какой уж там украинский, конечно.

вообще-то говоря украинский язык в киеве был вполне себе всегда, в 60-70 в т.ч., причем в двух ипостасях: гуманитарии-националисты на соотв. факультетах в кгу и пединституте + "суржик" рядовых киевлян з сэла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-22 23:46 (ссылка)
Я не пересекался практически ни с теми, ни с другими. Ну совсем мало. Школы были усредненно-киевские (детей из области в 142 не было вообще, в 94 был один мальчик, а в 100 - две несчастные девочки), украинский был в полном загоне, у родителей из украинской интеллигентской среды знакомых не было почти совсем.
Школьный язык был очень слабенький, ну и учителя литературы были все плохие.
В общем, русский город был.
Суржик все же презирался у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2004-11-22 23:55 (ссылка)
В общем, русский город был.

городов было несколько. образно говоря "русский город" -- это часть андреевского спуска. но подол -- уже только местами русский, а местами украинский или даже еврейский. бульвар тараса шавченко от парка перед красным корпусом до пединститута был показательно украинским, имхо. :) киев -- многослойный, чуть ли не кастовый город, вам выпало жить в русскоязычной еврейской касте, отсюда и ваша оценка. были бы из семьи "западенских" гастарбайтеров, пустивших корни в киеве ещё в тех же 70-х, то вы бы видели ситуацию совсем иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-23 00:01 (ссылка)
Да, конечно, Вы правы. И я потом это уже задним числом начал понимать, когда выучил язык и стал читать разное. Отчасти понимал и в детстве, благодаря старшему приятелю Саше Кучеруку, но он в той же "касте" крутился, украинскости особо не выпячивал, хотя книжки давал читать.
Но украинской грамотной речи в Киеве (на улицах, в транспорте) я почти не слышал; в раннем детстве - да, в семидесятые - уже нет.
А, ну там же после падения Шелеста все страшно боялись. Всплывают в памяти пласты жизни ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-11-23 21:11 (ссылка)
Po moim oshchushcheniyam, ukrainskij byl vsegda sredi intelligentov dlya frondy (vozmozhno eshche gde-to sredi kogoto; ya govoryu tol'ko chto videl). No byl. Podlyj narod kievlyane, vse ehtak sebe na ume (nothing personal). V Har'kove ukrainskij znali tol'ko evrei, kotorye ego iz lyubopytstva vyuchili po knigam.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-23 21:15 (ссылка)
Да, мы - подлый народ. И еще у нас рога и копыта. И книги, по которым евреи нас учат украинскому языку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-11-24 21:17 (ссылка)
I Yulia Vladimirovna, i pevica Ruslana. Logovo zmievo, da.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-24 21:23 (ссылка)
С Тимошенкой пусть Вербицкий целуется.
А Руслана выступала сегодня одетая. Я считаю, это обман потребителя.
Ср.:

Image

Совсем другое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2004-11-23 01:57 (ссылка)
В целом в городе (и даже в центре) по-украински не говорили. В последний мой приезд (прошлой зимой) я слышал в основном все тот же суржик, изменилась лишь тематика - теперь все больше про кассу, навар, etc.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -