Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-11-25 00:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Coil - UNNATURAL HISTORY III

три Украины
Сейчас на Украине есть ровно один политический
вопрос - равноправие русских (русского языка,
культуры, русскоязычных масс-медиа и прочего).
Половина населения требует этого, другая половина
никогда на это не согласится. В связи с этим любая
политическая дискуссия вырождается в противостояние
русскоязычного мудака, который хочет сделать русский
язук государственным, и другого русскоязычного
мудака, который хочет запретить русские
телепередачи.

При этом шансов, что к власти придет кто-то осмысленный -
ноль целых ноль десятых. Вопрос о языке принадлежит
к сфере спектакля, его никак решить нельзя в принципе:
половина населения будет по-любому против. Впрочем,
никто его решать не собирается, людям демонстрируется
решимость запретить/легализовать русский язык
с целью отвлечь их от реальных вопросов.
Причем с обоих сторон диспута выступают
силы откровенно антинациональные.

Поэтому в рамках государства "Украина" ничего
хорошего не возникнет, пока ее не разделят на две
(еще лучше - три: Галиция, Восток и собственно
Украина). Иначе Украина будет топтаться на месте,
под управлением местных Кучм и гайдароидов,
бессмысленно вырождаясь. Те, кто против
раздела - явные агенты Запада и
антинациональных сил.

Причем (что особенно хорошо) - Русская
Республика Украина вполне может стать Белоруссией
номер два, то есть после расчистки политического
поля от мрази, спекулирующей на национальном
вопросе, там вполне может прийти к власти
местный аналог Лукашенко. В России это
невозможно, нефтяные интересы и нефтяные
деньги намертво повязаны с Западом.

Такие дела
Миша



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_tipharet@lj
2004-11-24 21:38 (ссылка)

"Придать русскому языку статус государственного"
с одной стороны, запретить радиотрансляции,
а также преподавание на русском в государственных
вузах и школах с другой. Вся предвыборная платформа
Януковича сводится к этому

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-24 21:41 (ссылка)
Миша, ты с дуба рухнул что ли?
Это не программа, это внешний пиар. А программа - вся власть донецким. И все избиратели это понимают, и голосуют именно за это не за русский язык. Русскому языку на Украине ничего не угрожает. Не больше, чем в России. И это тоже все понимают.
Даже в Донбассе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boooritos@lj
2004-11-25 07:57 (ссылка)
так ведь и не донецким даже, а тупо татарской группировке Рината Ахметова. А остальным донецким Янукович земляк и не более того. Управляющий крупнейшего донецкого банка в Киеве, АКБ "Форум", ходит с оранжевым бантом, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2004-11-24 21:51 (ссылка)
Кстати, смешно с Харьковом. Все-таки не индустриальный, а скорее аграрно-интеллектуальный он вышел при общем раскладе. А самый восточный.
Про язык - это ты русских газет начитался, точно. Нет такой проблемы там, если есть, то не на этом уровне она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-11-24 22:40 (ссылка)
Roman, luchshego ukrainskogo (da i SSSRnogo) matematika Drinfelda, fildsovskogo laureata, v Har'kove zastavlyali predpodavat' matematiku na ukrainskom yazyke. Nu tonny zhe primerov, da?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-24 22:42 (ссылка)
А он чего? Уехал?
Я бы уехал.
Глупостей, Дима, много кругом. Но не они определяют голосование шахтеров, а мелкие бабки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-11-24 23:20 (ссылка)
Da konechno uekhal, sejchas v Chicago. Nu uzh ya ne budu utverzhdat', chto uekhal tol'ko iz-za ehtogo. No chto dolgo ne khotel uezzhat', ehto fakt.

I uchenikov zabral.

Nado ponimat', chto sejchas ukrainskij yazyk sredi prochego ehto eshche otlichnyj povod vsyakoj melkochinovnoj dryani proyavlyat' svoi svojstva.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-24 23:22 (ссылка)
Дык так всегда. Но это - не аргумент против языка никак.
Вообще в Европе науку гнобят, а уж в нашей восточной - особенно.
А зато вот в Чикаго отличная команда теперь. Отчего в Харькове лучше, чем в Чикаго-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-11-24 23:29 (ссылка)
V Amerike tukhlo. Ehto kakoe-to svojstvo sistemy. Konkretno poslednie goda tri -- ne ran'she! -- v UChicago interesno; no ehto ne prodlitsya, ya chuvstvuyu. I malo khoroshikh studentov.

Ya malo chto imeyu protiv ukrainskogo yazyka; tipa, u menya est' tetya, zabyl kto po nacional'nosti, ona sama zabyla; tak ona v razgovore periodicheski perekhodit na ukrainskij i ochen' udivlyaetsya, kogda ya ee perestayu ponimat'. No ya mnogo chego imeyu protiv vvedeniya ukrainskogo yazyka v kachestve gosudarastvennogo. I v teorii, i po faktu -- po tomu, kak ehto proiskhodit.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-11-24 23:33 (ссылка)
Дима, мне надоело ругацца.
Я тоже много чего имею против отдельных фактов жизни, но вообще мне украинский язык скорее приятен. Наверное, через невежество мое: это единственный язык, кроме русского, на котором я могу более или менее свободно изъясняться.
А про Чикаго и математику, если я правильно понимаю: там все-таки есть драйв и школа, так что не протухнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про Дринфельда
[info]aadamchuk@lj
2004-11-25 00:15 (ссылка)
Видел его вчера в местном Гастрономе - он хорошо выглядит и прекрасно справляется с преподаванием на языке страны пребывания. Скажу больше, среди пребывающих здесь почему-то считается, что научные семинары надо проводить на английском даже если все присутствующие русскоязычные. Называется банальная причина - уважение к стране пребывания. Согласитесь, абсурд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Дринфельда
[info]ded_mitya@lj
2004-11-25 01:22 (ссылка)
Дело не в уважении к стране, а в том, что преподавание - это в каком-то смысле официальное делопроизводство. Я когда в OSU работал лаборантом в лабе тех.поддержки (отрабатывал ТА), у меня начальница русская тетка была, так та в пределах университета даже в приватной беседе с русскими говорила по-английски. Начальник мой, уже в нашей лаборатории где я Ph.D. делал, тоже гонял за русский (правда, один раз на пять - для порядку скорее; при этом русские студенты составляли в какой-то момент большинство). Когда я приехал в USC с докладом, аудитория была сплошь русской (там на химфаке по-русски говорят проценов 70 народа, включая профессуру), я читал на английском и ни у кого вопросов не возникало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Театр абсурда.
[info]aadamchuk@lj
2004-11-25 02:27 (ссылка)
Маразм, конечно, когда русские между собой начинают говорить по-туземному даже в отсутствии здешних туземцев. Выглядит это как чтение вслух "моделей" физтехоского английского: "I am a man. My wife is a woman. We have two children - a son and a daughter". В общем, "Лысая певица", Ионеско. Театр абсурда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Театр абсурда.
[info]ex_tipharet@lj
2004-11-25 02:33 (ссылка)

В Гарварде периодически случалось, что
на семинар не приходило нерусских студентов и профессоров.
В этом случае переходили на русский. Вопросы
докладчику задавали по-русски даже когда в аудитории
были нерусские, но это уже свинство по-моему.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Театр абсурда.
[info]aadamchuk@lj
2004-11-25 02:59 (ссылка)
Я за собой заметил, что мне неприятно, когда некоторые русские обращаются ко мне не по-русски. Избегаю общения с такими.

А вопросы, да, свинство. Но, если подумать, то на родном языке всегда легче точно выразить малейшие оттенки задаваемого вопроса. Обычно в таких случаях отвечающий в интересах всей аудитории потрудится сам вслух перевести вопрос на английский перед тем, как на него ответить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Театр абсурда.
[info]proforma@lj
2004-11-26 11:21 (ссылка)
Я общался с двумя немцами учившими русский в России. Они часто разговаривали по русски между собой, даже когда были одни (я один раз шел к их комнате в общаге и слышал их разговор из коридора, помню удивился) . Мне было прикольно, русский у них смешой выходил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Театр абсурда.
[info]mancunian@lj
2004-11-25 07:21 (ссылка)
В Пеннстэйте, рассказывают, была та же проблема. В какой-то момент почти все "динамические" люди были русскоязычные. Чтобы аспирантские экзамены не скатывались на русский, специально назначали хотя бы одного "иностранца". Но те времена прошли...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Дринфельда
[info]r_l@lj
2004-11-25 08:50 (ссылка)
У русских филологов не так, хотя у нас отмазка - язык оригинала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Дринфельда
[info]kaledin@lj
2004-11-25 09:49 (ссылка)
Pro matematiku mozhno govorit' na ogranichennom chisle yazykov. Dazhe s nemeckim byvayut problemy -- ne hvataet terminov.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -