Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-01-02 15:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Die Krupps - STAHLWERKSSINFONIE

Черкесов остается верен главному

Это прекрасно


Черкесов, который заушал диссидентов и был начальником
питерского пятого управления по заушению диссидентов,

а на днях станет начальником реформированного ФСБ,
остается верен главному - смыслу своей чекистской работы.

Я не снимаю с себя ответственности за ошибки. Но,
признавая это, остаюсь верен главному - смыслу своей
чекистской работы.


Смысл чекистской работы состоит в том, что
диссидентов необходимо мочить в сортире, потому
что они не сознавая того желали распада СССР,
а ныне желают распада РФ. Тоже не сознавая того.

Интересно, что за "желание распада СССР" авансом
потерпели многие люди, к распаду никак непричастные
(среди подследственных Черкесова было немало
диссидентов православной и патриотической
ориентации, равно как и тотально аполитичных
персонажей, замоченных за чтение Хармса или
Ахматовой)
. А вот за реально совершившийся
распад СССР никто почему-то ответственности
не понес. Черкесов с гордостью вспоминает
несчастных литературоведов, получавших от него
оглушительные срока за ардисовское издание
Реквиема; но почему-то никак не призывает
к аналогичному мочилову в адрес Ельцина Б.Н.
и его сотрудников, реально совершивших то,
что он инкриминирует литературоведам.

Диссиденты, конечно (как Черкесов сам отмечает)
"целили в коммунизм, а попали в Россию" (сейчас,
конечно, ясно, эти слова синонимичные). А вот Черкесов
целил в диссидентов, а теперь совместно с ельцинской
элитой делит нефтяные бабки и таскает по судам
ветеринаров, которые колят кетамин котам и кошкам.

Гэбэ было самым позорным, неэффективным, глупым
и подлым ведомством в СССР; затратив миллионы
на заушение любителей Хармса, проворонило обрушение
СССР, готовившееся и осуществленное никак не
диссидентами, а партноменклатурой, референтами
Политбюро и самими сотрудниками гэбэ.

За разрушение СССР несут ответственность
(среди прочих) и диссиденты - тонкошеий подлый тупой
говноед Сахаров с женой. Но тонкошеий подлый тупой
говноед с женой был мелкой пешкой партноменклаторы
и лично члена Политбюро Яковлева, который (по
его же собственным признаниям) не один десяток
лет провел в кропотливой работе по обрушению
СССР; будучи при этом членом ЦК и Политбюро.
Нет никаких сомнений, что Яковлев действовал
в рамках антикоммунистического консенсуса,
сложившегося в партноменклатуре и (в первую
очередь) КГБ. А несчастный хармсовед Мейлах,
посаженный на 7 лет за чтение Ахматовой, равно
как и сотни других жертв Черкесова, был не более
чем прикрытием для этой спецоперации.

Ничего удивительного нет в том, что именно
эти силы (гэбэ, причем самые неприглядные представители
гэбэ - Путин, Черкесов) ныне у власти. Это они обрушили
СССР; это они не дают подняться РФ. Это мелкие,
подлые, глупые людишки, коррупционеры и демагоги.
Агенты "мировой закулисы", жополизы Собчака и
олигархов. Их специально для этого и поставили,
чтобы Россия никогда не стала великой.

По ссылке
от [info]abstract2001@lj

Привет
Миша



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Не надоело бредить?
[info]poluzhivago@lj
2005-01-03 05:09 (ссылка)
Коль скоро Вы сочли возможным ответить на мой бред, я позволю себе еще чуть-чуть побредить.

Сказки о самодостаточности советской экономики рассказывайте молодняку, который может в это и поверит. Страна производила боты фабрики "Скороход" и робы "Большевичка", а одеваться все хотели в импортную одежду и обувь. За неимением итальянских, румынские туфли шли на ура. Ввиду полного запрета на импорт автомобилей, очереди на них ждали многие годы, перепродавали и перекупали за баснословные деньги (двойную-тройную цену). Постоянно в дефиците были холодильники, стиральные машины и другая бытовая техника. Кондиционеры вообще были чем-то вроде легенды. Полки продовольственных магазинов вне Москвы и Питера в разные годы либо щерились несъедобной вареной колбаской, либо (может, помните еще такую?)спинкой минтая аналогичного качества. Талоны на мясо, масло, колбасу, водку, детское питание и т.п. при хваленой плановой экономике приходоли и уходили по мере бесконечных срывов и проколов той же экономики.

Это и подкосили совок. Т.к. если в "нефтяные" времена нефтедолларов хватало на то, чтобы подкупать недостающую одежду, обувь, зерно и кое-какие продукты питания, то с падением цен на нефть совок просто засох и развалился. Нежизненная "плановая экономика" отдала концы.

И та продолжающаяся деиндустриализация, о которой Вы пишете, во многом следствие советской деэкономизации страны, доведенной до ручки. Люди больше не хотят жить как жили в совке, но не умеют жить (и тем более, работать) по-другому. Вот им и не живется хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отчего развалился СССР
[info]clovis2@lj
2005-01-03 05:25 (ссылка)
СССР пережил не только нехватку холодильников, автомобилей и обуви, но и хлеба. Пережил тяжелейшую войну и кровавые чистки. Что ему дефицит туалетной бумаги или даже молока и мяса? Нет, причина крушения советской власти в другом: власть стала экспериментировать с фундаментом политической системы, разрешив гласность и выборы "на альтернативной основе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отчего развалился СССР
[info]poluzhivago@lj
2005-01-03 05:31 (ссылка)
Видимо, народу, пережившему войны и голод, надоели дефициты и зажимание рта. Гласность, альтернативные выборы и экономические послабления были скорее не причиной развала "плановой" экономики, а его следствием. Иначе складывалась классическая революционная ситуация: верхи не могут, низы не хотят. Этими мерами в сущности предотвратили революцию, о последствиях которой страшно даже подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не развалился, а развалили
[info]sibarit@lj
2005-01-03 05:41 (ссылка)
Никакой революции в вымирающем обществе, не имеющем самодеятельных институтов/партий/профсоюзов, в обществе, находящемся в сотоянии обскурации, НЕ БЫВАЕТ. Тем более "кровавых". Напротив, в пассионарных обществах, где рождаемость превышает 4%, революции/смуты неизбежны под любым флагом, хоть красным, хоть зеленым. И плановая экономика работала бы себе поныне, не устрой верхушка СССР свой верхушечный переворот. А наш народ молчал тогда, молчит и теперь, из него хоть веревки вяжи. Так что думайте дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Революционная ситуация без демонстраций и забастовок?
[info]clovis2@lj
2005-01-03 06:00 (ссылка)
Полностью согласен с Сибаритом. Подумаешь, народу надоело! Кто его, народ, спрашивает? Были ли хоть какие-нибудь видимые признаки народного недовольства? Кроме анекдотов о Брежневе, разумеется... Не было никаких признаков! Ни демонстраций, ни забастовок. Что же это за революционная ситуация такая?

Не начни Горбачёв свои опыты с гласностью и альтернативными выборами -- СССР стоял бы и поныне. На радость Мише Вербицкому...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не развалился, а развалили
[info]poluzhivago@lj
2005-01-03 08:00 (ссылка)
Нифига, она уже тогда не работала. Большая часть экономики уходила в тень. Дальше было бы хуже и хуже. Причем, по эффекту снежной лавины. Это витало в воздухе, только слепой мог не видеть, что совку кранты. Т.е. всё уже испробовали - от ловли тунеядцев по кинотеатрам до малых комсомольских предприятий - как мертвому припарки. Социализм с нечеловеческим лицом должен был отбросить копыта - он их и отбросил. То что это в какой-то мере поспособствовали извне или изнутри - сути не меняет - не думаю, что они существенно приблизили его кончину, скорее сделали ее менее болезненной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не развалился, а развалили
[info]sibarit@lj
2005-01-03 11:41 (ссылка)
Взгляните на Китай. Цветет? Если мои слова не убеждают, перечтите тексты Василия Леонтьева на эту тему. Вот уж был практик, мог себе в актив записать и японский послевоенный успех, и немецкое экономическое чудо. Отлично строй мог трансформироваться, если бы воспользовались услугами экономиста Леонтьева, а не комсомольскую шпану типа гайдаров. А вообще вы сможете привести в пример хотя бы одну страну из "золотого миллиарда", которая не практикует социализм в той или иной форме, пусть не так откровенно, как Канада или Швеция, но все же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не развалился, а развалили
[info]poluzhivago@lj
2005-01-03 12:13 (ссылка)
Россия - не Китай, не Япония и не Германия. И прикладывать к ней чужие лекала бессмысленно. Имейте при этом в виду, что я далеко не сторонник "особого пути" России и прочих националистических выкладок. Тем не менее русская поговорка "что русскому хорошо, немцу - карачун" справедлива и в обратном направлении: что было хорошо для многих других стран, для России оказалось разрушительно.

Теперь о социализме: я уже устал слышать и читать абсолютно безграмотные заявления о том, что во всех развитых запаных странах практикуется социализм. Не путайте социализм с социальными программами для слабых слоев населения только из-за созвучности звучания - это совершенно разные вещи. Не путайте социалистическое отрицание частной собственности на средства производства с более или менее развитым государственным сектором в тех или иных странах.

Конкретно. Я живу в Канаде, которую Вы приводите в качестве образца социалистической страны (я уже молчу о США и других странах). Так вот, социализмом здесь и не пахнет. Широчайшее развитие частного предпринимательства как мелких хозяйчиков, так и международных фирм-гигантов. Капитализм и именно капитализм определяет лицо Канады. Нет здесь никакой плановой экономики в социалистическом смысле этого термина. Растут цены на нефть - экономика поднимается (здесь нефти и газа тоже немало), падают - наступает упадок. Государственный сектор присутствует, но далеко не в тех масштабах и формах, чтобы назвать страну социалистической. Стала убыточной государственная авиалиния - ее и продали в частное владение, т.к. прекрасно понимают, что "общее - значит, ничье". А то что безработным выдают пособия - это тоже чисто капиталистический момент: в плановой социалистической экономике никакой безработицы не было (помните?) и быть не могло по определению. Иначе какая к чрту плановость.

Так что - не то, не то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не развалился, а развалили
[info]sibarit@lj
2005-01-04 02:36 (ссылка)
Тут вы напоминаете господина Журдена, которому было невдомек, что он всю жизнь говорил прозой. Жить в Канаде и не замечать элементов социализма в ней - это нечто. Еще смешнее ваши намеки, что социализм ортагонален частной собственности. У вас северокорейские представления о социализме. Похоже, вы просто путаете его с марксизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не развалился, а развалили
[info]poluzhivago@lj
2005-01-04 04:46 (ссылка)
Нет, извините, вопрос о собственности на средства производства является основным именно для социализма (а не только для марксизма). Во всех словарях и энциклопедиях определение социализма начинается и заканчивается именно отрицанием частной собственности на средства производства.

Пример словарной статьи:
1 : any of various economic and political theories advocating collective or governmental ownership and administration of the means of production and distribution of goods
2 a : a system of society or group living in which there is no private property b : a system or condition of society in which the means of production are owned and controlled by the state
3 : a stage of society in Marxist theory transitional between capitalism and communism and distinguished by unequal distribution of goods and pay according to work done.

Замечательная работа Людвига фон Мизеса, упрекнуть которого в марксизме или северокорейском варианте (его тогда попросту еще не было) здесь. Собственность, собственность и еще раз собственность на средства производства. Ваш пассаж о Канаде - распространенное заблуждение, основанное на сходном звучании слов socialism и social. социальный - не значит социалистический.
(http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_socialism)

(Ответить) (Уровень выше)

???
[info]sibarit@lj
2005-01-03 05:27 (ссылка)
Вы хоть поняли, что написали? Какое отношение ЛЮДИ имели к развалу СССР, кто их хотение-нехотение принимал всерьез? Они, эти ЛЮДИ, которые НЕ ХОТЕЛИ, как то выразили свое нехотение? Восстали они, эти ЛЮДИ, или, упаси Бог, революцию затеяли? Нихрена НЕ БЫЛО, никакого восстания-революции, народ безмолвствовал. А когда народ безмолвствует, власти принимают молчание за знак согласия и в ус не дуют. А тут - нате! - власть кричит боюсь-боюсь и дабровольно, без давления толпы/улицы уходит. И вам смешно, и даже мне. Нет, батенька, эта комсомольская хунвейбинская шушера, гайдары/чубайсы, на ЦКовских дачах яковлевых собиралась, партхозэлитой, для смены строя и овладения всерьез той собственностью, которой они доселе платонически "управляли". И никакой народ, и никакая экономика тут не причем. Нес па?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???
[info]poluzhivago@lj
2005-01-03 05:37 (ссылка)
Люди не восстали, но и не безмолвствовали. Недовольство было тотальным, никто систему уже всерьез не воспринимал, злые политические анекдоты были хитами сезона. Коммуняки сдали власть именно потому что поняли: еще чуть-чуть, и их сбросят силой. Поступили, кстати, очень умно: как показывают последние события, бывшие чекисты (хотя, бывшими они не бывают, знаю) переиграли демократов. Какие еще дачные заговоры гайдаров-чубайсов - при тогдашней ситуации их бы в 5 минут гебисты отработали.

Развалилась система, развалилась. Т.к. ничего иного с ней произойти не могло. Ежик сдох и воняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гебисты помогали чубайсам тогда и сейчас. "Вы и убили-с"
[info]sibarit@lj
2005-01-03 05:47 (ссылка)
Ути-пути, вы что, всерьез верите, что кто-то отдает власть добровольно, из абстрактных опасений или одесских хохм да анеков? Гебисты тогда и сегодня служили и служат власти, невзирая на идеологию. Приказывали - "гоняли" белых, приказали - гоняют "красных". Ибо они н6е власть, а инструмент власти. Ельцины пролезали наверх по трупам, и власть не собирались отдавать ради абстрактных наитий. Просто к власти им нужна была собственность, ради нее и разрушили СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гебисты помогали чубайсам тогда и сейчас. "Вы и убили
[info]poluzhivago@lj
2005-01-03 08:04 (ссылка)
На тезис об инструментальности советских/российских спецслужб может купиться разве что первоклассник, особенно если вспомнить, кто сейчас у власти, как пришел к власти Андропов, кто затевал ГКЧП и т.п.

И по каким трупам лез Ельциц? Уж если сочиняете, сочиняйте красочно: по горам трупов и по морю крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гебисты помогали чубайсам тогда и сейчас. "Вы и убили
[info]sibarit@lj
2005-01-03 11:51 (ссылка)
Объясните тогда, почему у олигархов такие смешные фамилии - абрамовичи? И почему международным всезнайкам-лебедевым ничего не известно о миллиардерах-чекистах? А мимо них муха не пролетит, не то что бесхозный миллиард. Попутно объясните, что генсеки мочили главчекистов пачками, всяких ежовых-берия etc, а обратных случаев не было? И посему в СССР не было военных переворотов? Так кто сейчас у власти, просветите меня. Я чегой-то не пойму, почему пьяный-сраный алкаш ЕБНь преемником назвал Путина? Или полубезумный ЕБНь ослушался семейного суфлера и посвоевольничал? Тогда и генерала калугина называйте настоящим чекистом, а его песью службу америке называйте чекистским перерождением штатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гебисты помогали чубайсам тогда и сейчас. "Вы и убили
[info]poluzhivago@lj
2005-01-03 12:25 (ссылка)
Мне трудно отвечать на такие сумбурные вопросы. Намекну: у власти сейчас уже второй чекист (после Андропова) за постперестроечное время.

Об интересантах: по какому-то смешному стечению обстоятельств миллиардерами стали не гайдары-чубайсы (им достались объедки с барского стола), а комсомольские секретари горкомов и кандидаты наук, которые при Брежневе или даже Горбачеве к власти и близко не стояли и никаких развалов производить не могли.

Олигархам со "смешными" фамилиями (Березовскому, Ходорковскому, Гусинскому) одному за другим сворачивают шеи - в отличие от олигархов с "несмешными" фамилиями - Дерипаско, Мамут и пр. Ветер переменился.

При чем тут Калугин - искренне не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гебисты помогали чубайсам тогда и сейчас. "Вы и убили
[info]sibarit@lj
2005-01-04 02:31 (ссылка)
Путин накой же чекист, как Ходор - секретарь фрунзенского райкома, для того и другого это прежняя биография, отработанные ступени прошлой карьеры, ровно ничего не значащая для обоих. Оба в прошлой жизни могли быть кем угодно, от программистов до прокуроров. Как Ходор не поделился миллиардами с комсомольскими бонзами, так и Путин не поделился властью с чекистами.

С гайдарочубайсами вы правы, они были Фуксами, управляемыми извне, идеологическим прикрытием.

Олигархам шеи сворачивают как-то странно - многие хотели бы, чтобы им шеи сворачивали подобным образом, с оставлением сотен миллионов долларей. Ходор, похоже, пал жертвой внутривидовых разборок среди олигархов, и государство использовали поначалу как прикрытие. В любом случае олигархическая шпана - позор нашего времени.

А калугин здесь служит простой иллюстрацией человека, сменившего работу. Никому в голову сейчас не придет в голову называть его чекистом, его величают просто предателем. Так и президента России, поставленного олигархическими кланами на царство для выпонения единственной задачи - "не допустить передела собственности", смешно называть чекистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гебисты помогали чубайсам тогда и сейчас. "Вы и убили
[info]poluzhivago@lj
2005-01-04 04:28 (ссылка)
Я бы очень хотел, чтобы Ваши слова о том, что чекистское прошлое Путина не имеет значения, оказались реальностью, но сам Путин по-моему придерживается иного мнения (о том, что чекистов бывших не бывает). Время покажет, куда оно повернет, спорить тут бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -