(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: мотивы истца ex_tipharet@lj 2005-04-17 02:26 (ссылка)

Я тут ответил по соседству немного. Но по сути - Холмогоров с Крыловым реально составили современную программу СПС (типа, впарили им имперский либерализм, обосновали необходимость буржуазного националистического государства для развития отечественного капитала и так далее: по заказу от какой-то СПСовской шишки написали ему его книгу, где все эти тезисы излагались, по тем временам весьма радикальные). Чубайс повторяет за Холмогоровым, это типа научный факт. У Крылова есть собственная агенда, которая в эти тезисы не вполне укладывается, но когда эти люди действуют организованно (типа как в газете Консерватор), они говорят одно и то же, а Чубайс, Кох и прочие за ними повторяют. То есть это люди гораздо более влиятельные, чем Волчек и тем более чем замечательный Максим Мошков, а держатся в тени потому, что опережают эпоху. Oни говорят то, что сейчас не пройдет цензуру, а через 2-3 года станет официальной линией. Володихин эту тенденцию отражает лучше всех прочих, и очень хорошо устраивается в жизни, и поэтому стал им типа вроде ледокола. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мотивы истца nikadubrovsky@lj 2005-04-17 04:15 (ссылка)

удивительно. у меня какие то неправильные представления в голове. Холмогоров и Крылов мне казались пыльными славянофилами, почвенниками. Я их по этому и не читала. А зачем? про них итак все понятно было, еще 100 лет назад. А Чубайс и СПС мне всегда представлялись жесткими западниками, которые будут кого угодно в бараний рог скручивать, все для высших целей подражания идеалу. Как им удалось сойтись? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мотивы истца ex_tipharet@lj 2005-04-17 04:44 (ссылка)

>Как им удалось сойтись? Так вот примерно на той программе, которую излагает Володихин, им и удалось сойтись. Собственно говоря, Крылов принадлежит к объединению Бастион, которым руководят Володихин и Геворкян. Последний же прямым текстом сообщает, что является идейным вдохновителем Чубайса, и держит копирайт на имперскую идею, которой Чубайс пользуется. http://www.newizv.ru/news/?id_news=8569&date=2004-07-27 Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мотивы истца nikadubrovsky@lj 2005-04-17 06:01 (ссылка)
	круто,конечно. нужно подумать. (Ответить) (Уровень выше)

Re: мотивы истца ex_ex_annut@lj 2005-04-17 06:06 (ссылка)

по-видимому всех этих володихиных, крыловых, геворкянов необходимо в рамках физической картины миры рассматривать не как "личностей", а как силы природы. Вот тот же Стругацкий в "За миллиард ..." описывает похожую картину. Есть "ребенок Захара, самоубийство Снегова, подруга Ирки, бывшые любовницы". Можно, конечно к каждому подоуйти к личности, но на самом деле они просто силы природы, которые действуют в рамках принципы Ле Шателье-Брауна и никакой самостоятельной свободы воли, возможности принимать решения у них. В этом смысле бесмысленно расматривать ктол влиятельнее Мошков или Володихин. Кто влиятельноее метеорог или буран? Человек с гарпуном или кит? Буран может "влиять" на события сильнее метеоролога, но никакого личного осмысленного влияния он не оказывает. Я бы не стала приравнивать "Володихина" к Мошкова хоть в каком-то смысле Очень помогает понять ситуация с элементарными частицами. Тоже думали есть гиперионы, пионы итд. Потом оказалось, что удобнее их рассматривать как возьуждения поля, группы симметрии. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: мотивы истца azatiy@lj 2005-04-17 05:24 (ссылка)
	Можно подробнее? "по заказу от какой-то СПСовской шишки написали ему его книгу, где все эти тезисы излагались, по тем временам весьма радикальные" А что с "правым евразийством"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мотивы истца ex_tipharet@lj 2005-04-17 06:29 (ссылка)

Я не уверен, что будет этично с моей стороны сейчас рассказывать детали, когда с Холмогоровым мы в общем не в идеальных отношениях, да и Крылова сей тред задевает отчасти. Кое-чего можно найти здесь (это когда еще мы не срались) http://imperium.lenin.ru/DISCUS/messages/157/489.html >А что с "правым евразийством"? А что есть сие? Я правда не в курсе. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мотивы истца azatiy@lj 2005-04-17 06:40 (ссылка)

Старое. http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/573.html "В наше время левая идея в экономике (прекрасная сама по себе) слишком дискредитирована для того, чтобы выступать под ее знаменами. Для чистой догматики, где можно было бы пойти и на сектантский радикализм,она (в отличие от традиционализма, например) слабовата, в реальной жизни нереализуема, в программных документах КПРФ выглядит нарочито по-идиотски. Адаптация либерализма к евразийской ориентации стала актуальной уже некторое время назад. Я был уверен, что кто-то поставит точки над i. Кое-какие друзья типа Найшуля, Гильбо, а также правильные люди -- Кобяков, Хазин, М.Леонтьев и др. -- в этом направлении двигались, но окончательных программно-евразийских формул не было. Я восполнил эту клетку данной статьей, повинуясь чувству симметрии." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мотивы истца ex_tipharet@lj 2005-04-17 06:50 (ссылка)

Ну, А.Г. у нас и левый евразиец, и правый, и национал-большевик в одном лице, это понятно. Но никакого такого "правого евразийства" нет, конечно, это вполне умозрительный симулякр типа разводки кого-то на бабки (неудавшейся очевидно, за отсутствием в итоге каких-либо бабок). Об этом, собственно, в данной ветке прямым текстом и написано. В теории наверное могло бы быть, но на практике не наблюдается (ну не записывать же Максима Соколова с Холмогововым в "евразийцы", у них от этого слова рвотный рефлекс). Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: мотивы истца ex_tipharet@lj 2005-04-17 11:33 (ссылка)
	Все абсолютно так. Я не был уверен, что факт написания Холмогоровым и Крыловым "Правого поворота" является публичным (мне это некто лично рассказывал) и не хотел без нужды светить людям явку. Но раз Холмогоров сам у себя выложил, наверное является публичным Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мотивы истца shtarker@lj 2005-04-17 11:56 (ссылка)
	Красота! (Ответить) (Уровень выше)

Re: мотивы истца shtarker@lj 2005-04-17 11:30 (ссылка)

Надо понимать что программа вот эта: http://www.russ.ru/politics/20031013-holm-pr.html#1 книжка вот эта: http://www.traditio.ru/holmogorov/library/povorot/povorot.htm а шишка вот эта http://www.minfin.ru/org_str/ulykaev.htm 1988-1991 - консультант, заведующий отделом, журнал "Коммунист". Работал под Гайдаром? Если всё это так как вы говорите, то это пиздец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мотивы истца ardento@lj 2005-04-20 00:40 (ссылка)

Улюкаев - настоящий демократический зубр, один из реформаторов первой волны (не слишком известный широкой публике, но весьма влиятельный), единомышленник и коллега Гайдара. До административной реформы работал первым заместителем министра финансов, теперь первый зампред Центрального Банка. Если к этой книженции приложили руку Атомный православный и Крылов - это полный звездец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мотивы истца ex_tipharet@lj 2005-04-20 01:55 (ссылка)
	Да из стиля видно в общем кто написал (не говоря уж о том, что лежит она в http://www.traditio.ru/holmogorov/library/povorot/povorot.htm по соседству с другими трудами Холмогорова). (Ответить) (Уровень выше)

	Re: мотивы истца shtarker@lj 2005-04-20 03:05 (ссылка)
	"...Наши предки думали над теми же вопросами, что и мы, давали на них свои ответы, добивались своих целей и переживали свои утраты и разочарования. Поэтому нам, правым политикам, пора научиться жить в ладах с историей, ставить перед собой ее проблемы и дышать ее воздухом. Нашей опорой должна быть Традиция, а нашим действием - Обновление..." А.В. Улюкаев (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Красота неземная ardento@lj 2005-04-20 03:20 (ссылка)
	Sapienti sat (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -