В rf2 есть подзамочная запись четырехдневной давности. Смысл таков, что Бабину нашли адвоката, а тот нашел свидетелей, которые подтвердили его алиби. Сейчас дело находится в "подвешенном состоянии", по мнению оставившей сообщение nataly_hill, его хотят спустить на тормозах.

"Подзамочных записей" я не видел, но никакого резона
скрывать подобные сведения от общественности по-моему
нет. То есть нас опять пытаются конкретно наебать.

Вообще, нет ничего отвратительнее этакой мышиной
возни за печкой. Если нас наебывают, пусть лучше наебывают
открыто, а если не наебывают, то хули прятаться.

Такие дела
Миша

Может быть, они скромные просто.

Значит им приятно, когда на них кладут говно

а чем это хуже например тайны следствия

Вы Бабин или Вербицкий?

В чём, собственно вас пытаются обмануть? Одолжили денег и не отдают?

Или хуже того - даже не одалживали, а просто червонец пообещали, и - фигушки?

>В чём, собственно вас пытаются обмануть? Одолжили денег и
>не отдают?

В том, что пафоса было на рубль ("защищать
русских людей" "против этапирования в чечню"
"они за нас воевали"), а результата на
копейку - даже про Лапина не удосужились
написать

И вообще идея обсуждать подобные вещи sub rosa
откровенно воняет.

Такие дела
Миша

Я читал ниже - так там даже снизошли до объяснений.

Что, впрочем, никак не может Вас удовлетворить.

Ибо, понятно, это ерунда всё.

А жизнь - это в ЖЖ хоть раз в день матюгнуться и напомнить о непременности массовых расстрелов.

Дабы пафосу хоть на два рубля было (не на рубль какой).

Михаил, если бы Вам действительно хотелось знать, что случилось с Бабиным, кто и что для него сделал и в каком состоянии находится эта история сейчас, Вы бы поинтересовались об этом у людей, непосредственно этим занимающихся и/или имеющих с Бабиным контакт. А не строили широковещательные догадки на основе того, что Вам, любимому, чего-то не сообщили.
Боюсь, что наше неуважение взаимно. Некомпетентных и мелко-злобных пиздоболов в самом деле уважать не за что.

Наталья, дорогая,
доступа в ваше сообщество у меня нет. Я спросил у одной девушки,
которая туда подписана. Девушка мне рассказала совершенных
ужасов (что Бабина этапировали в Чечню, там непрерывно
избивают, заставили раскапывать могилы, подписать
показания, с целью изобличить других людей).
Она считала, что это все давно есть в открытом
доступе. Я провел битый час, пытаясь найти хоть
что-то, и не нашел вообще никаких упоминаний Бабина за
два месяца.

>А не строили широковещательные догадки на основе того, что
>Вам, любимому, чего-то не сообщили.

Добро бы одному мне (если бы не этические предрассудки -
загрузился бы под другим именем и почитал бы все
подзамочное). Но не мне, а всем поголовно, кроме
90 специально отобранных человек.

Главное ж вот: задача организаторов акции в защиту Бабина
одна - максимальное привлечение общественного внимания
к проблеме. Вы ж заняты строго обратным: замкнули на
себя все информационные потоки, и не даете им просочиться
на сторону. Это не просто контр-продуктивно, это
преступно по-моему.

Такие дела
Миша

Бабина этапировали в Чечню, там непрерывно
избивают, заставили раскапывать могилы, подписать
показания, с целью изобличить других людей).
Она считала, что это все давно есть в открытом
доступе

Она, кажется, спутала его с другим человеком - Сергеем Лапиным.
http://www.rg.ru/2004/02/06/lapin.html

Пиздец

На сайте rusfond.org/babin приведены все имеющиеся на данный момент в нашем распоряжении материалы СМИ по "делу Бабина". Последняя статья, из газеты "Версия-Санкт-Петербург", датирована 27 марта (а не январем, как Вы указали).
Более свежих публикаций нет, так как в деле уже два месяца не происходит ничего нового, Бабина не трогают и, таким образом, дело перестало быть информационным поводом. Если положение сдвинется в дурную сторону - организуем новые публикации и, возможно, какие-то акции. Если положение сдвинется в хорошую сторону - не беспокойтесь, обязательно об этом сообщим.
Кроме того, на сайте приведены результаты действий нанятого нами адвоката, в частности, протоколы допросов сослуживцев Бабина, где устанавливается его алиби.
Материалы более частного характера, а именно, личные мнения и предположения разных людей (в т.ч. и наши собственные) о сути, состоянии и возможных перспективах дела, на сайте не приводятся. Думаю, что это нормально.
Что касается коммьюнити rf2, то оно действительно является закрытым, а все записи в нем - подзамочными. Это связано с тем, что Русского Фонда как такового пока не существует. У нас нет устава, нет четких источников финансирования, нет официальной регистрации. То, что происходит сейчас - подготовительная работа. Выносить подготовительную работу на всеобщее обозрение мы не видим нужды.
Однако должна Вам сказать, что доступ в коммьюнити, в сущности, не ограничен. И Вам, чтобы туда попасть, нет нужды менять имя или прибегать еще к каким-то хитростям. Хотите действовать вместе с нами - пожалуйста. Правда, насколько я помню, Вы даже и не пробовали - да и в желании помогать Бабину (или кому-то еще) до сих пор не замечались. Или я что-то пропустила?

>На сайте rusfond.org/babin приведены

Увы.

Forbidden
You don't have permission to access /babin/ on this server.

Apache/1.3.31 Server at rusfond.org Port 80

>Однако должна Вам сказать, что доступ в коммьюнити, в
>сущности, не ограничен.

Сокрытие информации без явной нужды -
это подлость, трусость и идиотизм.
Поэтому я в закрытые сообщества
не вступаю.

Такие дела
Миша

Зайдите через главную страницу, там все открывается.

>Сокрытие информации без явной нужды -
это подлость, трусость и идиотизм.
Поэтому я в закрытые сообщества
не вступаю.

Наша цель в данном случае была - помочь Бабину, а не завоевать уважение Миши Вербицкого.
Бабину мы помогли. Цель, по крайней мере, в первом приближении, достигнута.
Все.

>Наша цель в данном случае была - помочь Бабину, а не
>завоевать уважение Миши Вербицкого.

Замечательная цель, а если вы ее достигли - так вообще
лучше некуда. На меня внимание обращать тогда и не стоило,
какая разница, что кто-то говорит. Если у человека
есть ощущение собственной правоты, ему не нужно
ничего никому доказывать.

Такие дела
Миша

загружая сайт rusfond.org/babin
получила:
Forbidden
You don't have permission to access /babin/ on this server.

Apache/1.3.31 Server at rusfond.org Port 80

Доступ к самой директории закрыт (для всех), так обычно делается на веб-сайтах. А на собственно документы, расположенные в этой папке, даются ссылки с главной страницы. Эти документы доступны (опять же всем).

Сорри, я, наверное, неправильно выразилась. Наберите просто rusfond.org, тогда все откроется.

Уважаемая Наталья, то, что Вам удалось как то помочь Бабину, это большое дело и вызывает искреннее уважение.
Более того, гораздо важнее, что вы нашли время и силы заняться реальным общественным делом: собирать деньги, нанимать адвоката, создавать сообщество.
Вопрос должно ли вы еще брать на себя труд оповещать о своих достижениях общественность, не ясный.
Потому что, если живого человека могут посадить в тюрьму, отлупить или что нибудь в этом роде, а открытость процесса как то вредит эффективности его защиты, то безусловно, нужно послать нафиг общественность и держать помощь в глубочайшем секрете.
С другой стороны, поправьте меня, если я не права, но в России нет сложившихся общепринятых норм поведения, в таких ситуациях.
Фонды, которые реально кому то помогают и собирают деньги по частным лицам, явление не многочисленное и не развитое.
Было бы отлично, если бы сложилась практика открытости, потому что, во-первых, можно привлечь гораздо больше помощи и участия, а, во-вторых, становится понятно КАК именно помогать.
По сути фонды, должны были бы выдавать инструкции остальным гражданам, что им нужно делать. Сообразить «что делать» - самое сложное. А для того, чтобы верить инструкциям нужна открытость.

Вступить в сообщество могут все заинтересованные лица (заинтересованные в помощи Бабину).
Поскольку там обсуждаются рабочие моменты, открытый режим нецелесообразен. Отчитываться же, среди прочих, перед публикой, много раз расписывающейся в своей "доброжелательности", в частности, тиражирующей грязные и ничем не подтвержденные слухи, нет ни смысла, ни обязанности.
Деньги там не собирают, пока в этом нет необходимости. По некоторым расходам из небольшой суммы, которую перевели в Фонд лица, в свое время приславшие деньги Крылову на не понадобившегося адвоката (всем, кто хотел вернуть свои пожертвования, их вернули), публикуются отчеты.

>Поскольку там обсуждаются рабочие
>моменты, открытый режим нецелесообразен.

Я уж не знаю, что там обсуждается.
Если сообщество не делает ничего предосудительного,
режим секретности смысла не имеет. За вычетом
тех (редких достаточно) случаев, когда делается
нечто непредосудительное, но вместе с тем нелегальное,
типа продажи легких наркотиков или разжигания
национальной розни.

Но то, что за 2 месяца публика успела забыть, что
такое Бабин (а 11-летний срок куда более тяжело пострадавшего
Лапина - не заметить вовсе) показательно. Я думаю,
что если б вашего сообщества не было, информации
о происходящем было бы больше, по крайней мере в LJ.

Такие дела
Миша

Да бросьте. Интересовались бы Вы в самом деле Бабиным - вступили бы в сообщество, или хотя бы у Юли спросили, она записана. Но у Вас иное - Крылова лягнуть лишний раз, сплетню выцепить (у скунса, что особенно трогательно), дежурно обосрать, подфартить по малости Роме и Ване. Чего-то забыли Вы упомянуть газету Косневратор, что оставляет впечатление стилистической незавершенности, но ладно, будем считать опечаткой.

>Интересовались бы Вы в самом
>деле Бабиным - вступили бы в сообщество,

А мне как-то брезгливо.
Закрытые сообщества вызывают гадливость,
да и не этично это - в такие сообщества
вступать. Я потратил час, посидел в Яндексе
и все выяснил.

>Чего-то забыли Вы упомянуть газету Косневратор

Еще писателя геворкян! И лексус Егора Холмогорова.

Да, действительно недосмотр что это на меня нашло
сам удивляюсь спасибо что напомнили.

Такие дела
Миша

Неэтично воспроизводить "дикие слухи"

Абсолютно.
Я не собирался, просто Наталья потребовала объяснений.

Прошу прощения

Но добавить к сайту ссылки на Лапина таки следует.
Бабин - далеко не единичный случай, увы

(Кстати, реально единственным преступлением
Лапина было то, что он написал Политковской
угрожающий е-мэйл, та страшно испугалась,
напрягла своих друзей из ГБ, те его
вычислили, а Amnesty International
наняла Маркелова в качестве киллера).

Такие дела
Миша

Забыл добавить (если вы приняли написанное
мною на свой счет) - никакого к вам лично
неуважения не испытываю, напротив.

Но идея делать "закрытое правозащитное
сообщество" никак иначе не может быть истолкована,
кроме как идиотизм, трусость и подлость и предательство.

Я хотел это с самого начала написать, но
решил подождать результатов. Двухмесячное
молчание, дикие слухи и частные заявления в духе
"Крылов украл деньги - больше не буду иметь с ним
дела" это вполне результат; и результат, превзошедший
самые неприятные ожидания.

Такие дела
Миша

Мдя. Я наконец-то понял, что обозначает "аффтор жжот".
Может мне кто-либо объяснить, на каком основании:
1.Реальная помощь вкупе с нежеланием о ней заявлять в СМИ и проч. сверх необходимого объявляется идеей "делания "закрытого правозащитного об-ва"";
2.что сама идея сделать "закрытое правозащитное об-во" (без относительно ситуации, к которой оно явно не относится), однозначно обозначает "идиотизм, трусость, подлость и предательтво".

Чесслово - хозяина этого ЖЖ я не первый год считаю профессиональным (по уровню квалификации) пиздоболом, и не более того, но должны же быть какие-то рамки... Особенно умиляет ссылка на "дикие слухи".

>что сама идея сделать "закрытое правозащитное об-во" (без
>относительно ситуации, к которой оно явно не относится),
>однозначно обозначает "идиотизм, трусость, подлость и
>предательтво".

Потому что ваша задача - привлечь внимание
общества к проблеме, а вы занимаетесь тем, что
отвлекаете общество от проблемы.

>Особенно умиляет ссылка на "дикие слухи".

Обнаружены мною в комментариях у skuns@lj.
А чего, действительно что-то украли? Я не слышал.

Такие дела
Миша

"Ваша" - это чья? Я лично - а отвечаешь ты мне - вы это сообщество ЖЖ не вхож, членом "Русского Фонда" не являюсь ни в стадии организации, а также не собираюсь становиться в дальнейшем. Я, конечно, понимаю, что пиздеть - это не мешки ворочать, но тем не менее.

Умиляет попытка лезть со своим уставом куда не просят. Я вот всегда думал, что цель этой конкретной акции - именно помочь Бабину, что de facto с успехом сделано: дело из-за действий в том числе и Фонда зависло, его пытаются спустить на тормозах; если будет продолжение - то у Бабина уже есть квалифицированный адвокат.
А при чем тут какое-то привлекание об-ва, от которого толку, как от тебя смысла в этом посте, а равно как и приписывание "отвлекания обх-ва от проблемы", которое Фонд умудрился осуществть публикацией информации по проблеме, с точки зрения некоторых альтернативно мыслящих, - я не в курсе.

Ну а что Скунс зохавал Юрия Аммосова, как и Йож Пулвера - всем давно известно и уже мало кому интересно.
Как и пиздобольство "я не слышал об Х, но читал об этом у комментах у такого-то. Но читал же, а не слышал!"

Какой Йож? Какого Пуловера? Зачем это?
Вы бредите, юноша.

>Умиляет попытка лезть со своим уставом куда не просят.

Я никуда не лезу, извините. Это вы ко мне залезли
и рассказываете про Пуловера. Ну и зачем? Попробуйте
выражаться яснее, вас будут лучше понимать.

>Как и пиздобольство "я не слышал об Х"

Подите нахуй, ладно? Либо научитесь
яснее выражаться. Мне совершенно
неинтересно, чего вы там не слышали.

Привет

Потому что ваша задача - привлечь внимание
общества к проблеме, а вы занимаетесь тем, что
отвлекаете общество от проблемы.
Есть такое мнение, что наша задача определяется нами самими, ага?
Если кто-то хочет сделать что-то ещё - ему открыты дороги.
Вместо чем вопить про трусость, подлость и пр, ты бы, дорогой, задумался, что деятельность коммьюнити может создать реальную угрозу для физической и прочей безопасности его участников, тем более, что один инцидент осенью уже был.

Если ты считаешь, что люди должны активно и бессмысленно подставляться во имя неких идеалов, у тебя, в конце концов есть возможность подать им пример.

>Если ты считаешь, что люди должны активно и бессмысленно
>подставляться во имя неких идеалов, у тебя, в конце концов
>есть возможность подать им пример.

Да я не спорю, что есть вещи, которые не нужно выносить
на публику, по целому ряду причин. Но не все подряд. Максимум
процентов 20, я думаю, из сообщений в сообществе нуждаются
в замке. А так rf2 превратился в черную дыру, поглощающую (и
нейтрализующую) все импульсы в защиту русских от
чеченского "правосудия".

>может создать реальную угрозу для физической и прочей безопасности

Это паранойя, по-моему.
Оттого, что кто-то напишет про Лапина,
которого полгода избивали чеченцы,
никого не репрессируют. Тем более, что
сейчас православие и национализм есть
де-факто официальная идеология РФ.

Такие дела
Миша

Да я не спорю, что есть вещи, которые не нужно выносить
на публику, по целому ряду причин. Но не все подряд. Максимум
процентов 20, я думаю, из сообщений в сообществе нуждаются
в замке. А так rf2 превратился в черную дыру, поглощающую (и
нейтрализующую) все импульсы в защиту русских от
чеченского "правосудия".
Это внешняя оценка потребителя.
Извини, потребителям никто не предлагал никаких оферт.
Мы не магазин.
Никто не мешает тебе стать участником процесса, либо присоединившись к коммьюнити, и настояв в роли участника на большей открытости, либо сделать что-то альтернативное.

Это паранойя, по-моему.
Б;№%!
Это не паранойя, повторяю тебе ещё раз, а УЖЕ имевший место инцидент.
То, что о нём не звонят на каждом шагу, не повод швыряться "не уважаю" и устраивать полив в том стиле, в котором это было сделанно тобою в данном сообщении.

>Никто не мешает тебе стать участником процесса, либо
>присоединившись к коммьюнити, и настояв в роли участника
>на большей открытости,

Когда Русфонд организовали, главным там был Тельников.
Я довольно терпим по натуре, но есть люди, которые
вызывают у меня непреодолимую гадливость, и это
один из них. Поэтому я остался наблюдателем,
и в таком качестве вашу деятельность комментирую.

>Извини, потребителям никто не предлагал никаких оферт.
>Мы не магазин.

rusfond.org это
политическое движение, действующее под лозунгом
"Русские своих в беде не бросают", и призывающее
не доверять чеченскому правосудию. Таким образом,
на него падает обязанность освещать ситуацию с
русскими военными, которых пытают чеченские
следователи в Грозном. На сайте ж нет ни
отдела "новости", ни кратких аннотаций -
что делается, как этому помешать. И в
LJ участников тоже ни слова на было уже
2 месяца почти (по крайней мере блогс.Яндекс
не находит ни "Сергей Лапин", ни "Сергей
Бабин"). После громкой компании сбора
подписей такое забвение выглядит некрасиво.

Такие дела
Миша

Когда Русфонд организовали, главным там был Тельников.
Я довольно терпим по натуре, но есть люди, которые
вызывают у меня непреодолимую гадливость, и это
один из них. Это уж точно не есть проблема русского фонда. Ты ведь мог его организовать раньше Тельникова. чтобы поддержать Костю.

политическое движение, действующее под лозунгом
"Русские своих в беде не бросают", и призывающее
не доверять чеченскому правосудию. Таким образом,
на него падает обязанность освещать ситуацию с
русскими военными, которых пытают чеченские
следователи в Грозном. На сайте ж нет ни
отдела "новости", ни кратких аннотаций -
что делается, как этому помешать. И в
LJ участников тоже ни слова на было уже
2 месяца почти (по крайней мере блогс.Яндекс
не находит ни "Сергей Лапин", ни "Сергей
Бабин"). После громкой компании сбора
подписей такое забвение выглядит некрасиво.

А тебе вообще-то не приходит в голову, что есть определённый объём работы, который надо проделать, прежде чем всё это вывалакивать на обзор публики, что эту работу в большинстве её делают волонтёры, которым не платят денег и которым как то надо зарабатывать себе на жизнь?
Оно делается медленно, потому что вот так.
При этом не очень хочется вывешивать в сеть совсем уж по любительски сделанные материалы, т.к. опыт показывает, что эффект от них может быть даже отрицательным.
Ну вот извини, я не успел доделать приличный сайт с движком и относительно пристойным дизайном, всё находится в стадии полуфабриката.
С твоей стороны очень мило поддержать морально нашу и, в частности, мою работу.

>А тебе вообще-то не приходит в голову, что есть
>определённый объём работы, который надо проделать

Это понятно. Но можно хотя бы добавлять линки на
последние новости. Или кидать их в рф2.

Я подозреваю, что эти линки и так есть в рф2,
только под замком. Ну и нахуя, спрашивается?

Такие дела
Миша

А где частные заявления, что Крылов украл деньги?
Я видела только просьбы от кого-то, кто сдавал
деньги в фонд, раз они больше не нужны Крылову,
передать их лично пользователю такому-то.

Это же, наоборот, исходно был фонд Крылова.
Граждане собирали деньги для защиты его от
чеченских граждан, которые сочли себя оскорбленными
его публикациями. Крылов отказался от этих денег,
потому что инцидент с чеченскими гражданами сам
собой исчерпался, и передал их в руссфонд.

Так что, вроде, в краже его никто обвинять не мог:
деньги эти собирали для него лично, а он их не
взял.

Ну вот например
http://www.livejournal.com/users/andronic/94932.html?thread=320724#t320724

Насчет кражи не знаю, но вони предостаточно

Привет

у скунса поза такая - вонять
это не слухи
это швырки говном со стороны персонажа, который только и делает, что швыряется говном во все объекты своего внимания

Угу.

Но если б где-то было открыто заявлено,
сколько потратили бабок и на что - можно
было бы сразу в ответ на инсинуации
кинуть линк. А так режим закрытости
работает исключительно против вас.

Такие дела
Миша

Вы бы лучше ссылочки какие дали. Ибо tiphareth@lj читают многие, в отличие от Вас. И им бы конкретная инфа вовсе не помешала бы.

Для чего она им не помешала бы? Вот вопрос.

Хотя бы для того, чтобы быть в курсе дела. Я. например, самого Крылова перевариваю плохо, ибо многословен и демагогичен, а потому - Крылова и околоегойные тусовки посещаю редко.

У жены поинтересуйтесь, прежде чем.

Миш, это уже просто за гранью, я бы сказал.
У тебя была возможность прежде чем писать такую хуйню, обратиться за разъяснениями хотя бы ко мне. Телефон вроде имеешь.
Имеет смысл извиниться.

Почитал -- у вас тут весело, ага.

Это нисколько не за гранью, а вполне логично, если читать Крылова который много лет подряд надрывается на тему надо все как у жидов. Понятие Крылова о том "как у жидов" тоже известно, "надо быть плохими ради того чтобы быть плохими", а что "в еврейских организациях все разворовывается самими организаторами, до жертв холокоста ничего не доходит" это как бы общеизвестное знание в патриотических кругах.

Если предположить что слова Крылова не пустой пиздежь, то очевидно -- комментирующие здесь 90-95% денег украли, и врут в глаза публике потому что такая хуцпа-2. Что может быть более "плохим"? (Только армянский образ действий, украсть 100% и наехать на донаторов -- что за деньги, какие деньги, никакого договора нет вы сами у меня украли)

Правда, слова Крылова на тему копирайта оказались пустым пиздежом, так что может быть все не так плохо, и идеального шулханаруха консерваторам-2 достигнуть не удалось пока, просто такой пустой пиздежь на пустом месте.

:-)

Успокойтесь пожалуйста.
Все мы уже давно уяснили, что Вы не любите Крылова.