Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-12-29 04:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Александр Миненок - ДИЗАЙНЕРЫ
Entry tags:religion

Защитим себя от этого губительного позора!

Спасо-Преображенская Община
ОБЪЯВЛЯЕТ КОНКУРС
на лучшие КРАТКИЕ ВОЗЗВАНИЯ,
способные поднять наш народ
для спасения нашей Родины

Наш народ для спасения нашей Родины
смогут поднять только следующие воззвания

Потеря девства девушкой и юношей -
это предательство семьи и Родины.
После этого невозможно создание крепкой счастливой семьи
и невозможно быть смелым защитником Отечества.
Защитим себя от этого губительного позора!

Защитим себя от этого губительного позора!

Раньше я думал, что православные это такие
смешные фрики, даже отчасти и патриотичные,
и поэтому достойные уважительного отношения.
А теперь понятно, что люди эти продадут Россию
за ломаную копейку любому заграничному педерасу,
который им пообещает дешевый опиум для народа
и преподавание закона божия в школах,
больницах и тюрьмах.

Есть конечно и исключения. Я не о них.

В принципе, РПЦ (МП) это банальная секта,
далеко не массовая (куда менее массовая,
чем коммунизм, битломания, Аншлаг и
поклонение Пугачевой и Валерию Леонтьеву),
которая непонятным образом приобрела статус
государственной. А по смысловому наполнению
и по провозглашаемым лозунгам "православие"
в ельцино-путинском изводе не лучше и не хуже
и ничем не отличается от дианетики.

Большевики правильно делали, что запрещали
иудо-христианство: церковь есть по сути организованная
сеть заграничной агентуры, действующая в интересах
своих хозяев. И главной задачей церкви является
распространение иудо-христианства, а никак не
процветание русских и России; постольку, поскольку
процветание русских окажется не в интересах
иудо-христианства - церковь будет это процветание
пресекать.

Вот и пресекает. И практически пресекла.

По ссылке от [info]madarka

Привет


(Добавить комментарий)


[info]nika
2005-12-29 06:24 (ссылка)
кстати, а как бы подробнее определить процветание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-29 15:37 (ссылка)
Высокая рождаемость, бесплатное качественное
образование и медицина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2005-12-29 18:02 (ссылка)
не только это, а еще определенная интенсивность интеллектуальной и творческой жизни, а также осязаемая военная сила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-29 18:10 (ссылка)
Это само собой. Но военная мощь, мне кажется, получится как
следствие хорошего технического образования и избытка здоровой
рабочей силы, а интенсивность творческой и интеллектуальной
жизни это и есть образование, ведь практически вся наука
делается в университетах.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2005-12-29 18:29 (ссылка)
а ты в москве на праздниках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-30 03:53 (ссылка)


В Москве, да. Сижу с младенцем.
До марта примерно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2006-01-03 05:43 (ссылка)
младенцу привет и с новым годом!

(Ответить) (Уровень выше)

Высокая рождаемость.
[info]nika
2006-01-03 05:46 (ссылка)
может ли, по-вашему, рассматриваться вариант с переизбытком населения?
не приминительно к теперешней России, а в принципе?
У Китайцев, кажется, были проблемы, голод и прочие неприятности, в частности из за неконтролируемой рождаемости.
Кстати, еще дедушки-бабушки по 10-20 детей имели.
Не 2-3-4-5, а 10-15-20!!
Это и есть высокая рождаемость, как в Африке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2006-01-03 05:51 (ссылка)
а почему не представить себе процветание, как "гармонию в Поднебесной"? Что такое интенсивная "интеллектуальная жизнь в университетах"?
высокая рождаемость, бесплатная и хорошая медицина и образование - это специфический советский слэнг. СССР буквально защищали только Братья Стругацкие, но и она отчасти записались в антисоветчики и смотрели голивудские фильмы.
зы.
В современной России, конечно, очень качественное бесплатное образование в школе и во многих вузах.
И не плохая бесплатная медицина.
Все это позорно разрушается. НО до сих пор, сейчас -и образование и медицина лучше чем в америке.
факт.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-12-29 09:09 (ссылка)
Дебил ты Тиф в биосоциологии. Церковь СТАРУШКАМ нужна. Ты что хочешь чтобы у ПРОЦВЕТАЮЩИХ русских бабки были агентами ЦРУ поголовно и детям гнали про Терион, тетанов, и пароход ОЧИЩЕННОГО 3й категории?

Я вот придумал - может убить тебя надо? Тогда как бы с твоей стороны торсионного поля все исчезнут.

Феодосий.

(Ответить)


[info]moher
2005-12-29 10:12 (ссылка)
...церковь есть по сути организованная
сеть заграничной агентуры, действующая в интересах
своих хозяев. И главной задачей церкви является
распространение иудо-христианства, а никак не
процветание русских и России...
Михаил, Вы изобрели велосипед. Церковь всегда декларировала, что является агентом влияния Царствия Небесного и миру сему враждебна.
"Процветание русских и России" в задачи Церкви тоже как-то не входит - как и процветание болгар и Болгарии, например. Если кто-то Вам сказал иначе - он, скорее всего, плохо информирован.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-12-29 11:24 (ссылка)
Ну не только царствия небесного. Классический чистый случай - католическая церковь. Там главный интересант в ее лучшие времена был общеизвестен. Сейчас папство измельчало и разменивает свое влияние на мелкие гешефты.

А вообще - надо по другому - ликвидировать церковь не надо, а надо брать пример с Петра Великого - заменить патриарха светским чиновником - тогда он назывался обер-прокурор священного синода. Сейчас наверное будет уместнее назвать его Министром Православия. А Синод - соотвественно восстановить под именем Министерства Православия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2005-12-29 12:08 (ссылка)
Кажется мне, что решения Петра никто не отменил.
Одна из любимых тем [info]hgr@lj - о том, что нынешнее Министерство Православия работает из рук вон плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-12-29 14:00 (ссылка)
При большевиках все так и было, начиная от Сергия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-12-29 12:28 (ссылка)

Во-во. Причем если почитать Библию,
ясно, что Царствие Небесное размещается
непосредственно в аду, а основным орудием
влияния "ангелических сил" (хе-хе) является
геноцид, Холокост и Освенцим.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2005-12-29 13:10 (ссылка)
Утверждение столь же острое, сколь и голословное.
Про ад и что в нем находится, в Библии сказано совсем немного.
А про геноцид как орудие "ангелицких сил" - это первенцы в Египте и действия евреев в земле обетованной?
Или Вы про заявочки святош о том, что, дескать, "благий Господь благословил геноцид ради покаяния нашего"? Ну так кто же заставляет воспринимать их всерьез?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-29 13:47 (ссылка)
>А про геноцид как орудие "ангелицких сил" - это первенцы в
>Египте и действия евреев в земле обетованной?

Вы, кажется, не читали Библию. Вся история иудеев
(согласно Библии) есть история тотального холокоста
соседних племен. Геноцида, санкционированного упырем-Иеговой
и совершенного по его прямому указанию.
http://www.religioustolerance.org/imm_bibl1.htm

Образчик

Numbers 31:1-18: "...And they warred against the
Midianites, as the Lord commanded moses, and they slew all
the [adult] males. And the children of Israel took all the
women of Midian captives, and their little ones...And they
brought the captives, and the prey, and the spoil, unto
Moses...And Moses was angry with the officers of the host
And Moses said unto them, Have ye saved all the women
alive? Behold, these caused the children of Israel,
through the counsel of Ba'laam, to commit trespass against
the Lord in the matter of Peor, and there was a plague
among the congregation of the Lord. Now therefore kill
every male among the little ones, and kill every woman
that hath known man by lying with him. But all the female
children, that have not known a man by lying with him,
keep alive for yourselves."

On God's instructions, Moses sent 12,000 soldiers against
the Midianites. The army killed every adult Midianite
male. This is in response to some of the Israelite men
having had sex with some of the Midianite women. Moses
then ordered them to slaughter in cold blood each captive,
including all of the boys, saving only female virgins. The
latter were apparently to be retained for purposes of
rape. The Midianite mothers were thus punished by having
to watch their male children murdered in front of
them. Then, they were themselves killed. Verse 35 talks
about 32,000 virgin captives; this implies that there were
probably about 32,000 boys killed.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2005-12-29 13:53 (ссылка)
Вы, кажется, не очень внимательно прочли мой ответ:
...действия евреев в земле обетованной?..

Я читал Библию. Деяниями евреев Библия не ограничивается и на церкви ветхозаветной не кончается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-29 13:58 (ссылка)
Иудо-христианство есть признание упыря-иеговы Богом,
а Библии - летописью его деяний. Это определение
иудо-христианства (включающего Ислам, что забавно).
Если ваше христианство отрицает Библию, это очень
хорошее и наверное патриотическое христианство и
никак не иудо-христианство. Но по уму, его правильнее
называть "язычество" или "сатанизм", поскольку
99% наличных христиан учат строго
противоположному.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2005-12-29 14:39 (ссылка)
Оставлю определение иудо-христианства на Вашей совести :)
Скажу только, что запихивать в один мешок три "авраамические религии" - опасное упрощение. Талмудический иудаизм с христианством ничего общего не имеет. Ислам - тем более. Вот, например, Безансон об этом.
В любом случае, совершенно ни к чему устроивать терминологическую войну.
Речь идет об утверждении, что потеря девства девушкой и юношей вне брака - есть дело не очень хорошее.
Совершенно не вижу причин, по которым оно противоречит Вашему - для процветания России и русских необходимо многоженство. Разве не очевидно, что десакрализация сексуальности - одна из основных причин снижения рождаемости? И промискуитет - никак не многоженство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-29 14:59 (ссылка)
>Талмудический иудаизм с христианством ничего общего не имеет.

Неграмотная хуйня.

Разница между кабаллой и хасидским иудаизмом и
талмудическим больше, чем между талмудизмом,
ваххабизмом и протестанством. В рамках
каждой из иудо-христианских традиций есть
гомологичные элементы, которые гораздо
ближе друг к другу, чем к другим элементам
той же традиции.

К примеру: кабалла - суфизм - христианский гностицизм

ваххабизм - протестанство - радикальный талмудический иудаизм

> Разве не очевидно, что десакрализация сексуальности -
> одна из основных причин снижения рождаемости?

Подлая христианская хуйня, которую придумали
христианские псы-говноеды. Стигматизация сексуальности
это смысл и суть христианства (фундаментально гомосексуальной
идеологии). Естественно, что падает рождаемость.
Она падает везде, где почитают этого говноеда

...Этим доказывается, что премудрый Создатель имел ввиду
умножение нашего рода другим каким-либо способом, более
высоким и превышающим ум человеческий способом, приличным
существу, созданным по образу и подобию Божию и не
принудил бы Того, Кто не подлежит никакому принуждению,
усвоить своему образу такое постыдное и скотское
безобразие и скверное смешение. Неправильно, поэтому,
понимать и утверждать, что человек, созданный по образу и
по подобию Божию, то есть безсмертным, безстрастным и
нетленным, если и бы сохранил заповедь Создавшего его,
имел умножаться посредством такого сквернаго и скотскаго
совокупления. Ибо при скотском совокуплении по
необходимости должно быть скверное истечение, без
которого зачатие быть не может.

Вообще - если вам эта проблематика совершенно незнакома,
пойдите, почитайте книжечки, потом приходите. Ну
хотя бы Розанова. Потому что тратить время
на невежественных ублюдков мне не хочется.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2005-12-29 15:27 (ссылка)
...тратить время
на невежественных ублюдков мне не хочется...

Михаил, Вы мне льстите. Вы еще мой аккаунт удалите, в порядке полемики.
И Розанова я читал, кстати. Он - не богослов, скажем так. Скорее - наоборот.
Рассуждение Максима Грека заканчивается так:
Не будем же рассуждать о том, что превосходит наш разум и наше понимание, ибо разум наш - земной и немощный и во многом погрешает, как свидетельствует слово Божие...

Разница между кабаллой и хасидским иудаизмом и
талмудическим больше, чем между талмудизмом,
ваххабизмом и протестанством.
Аргументировать будете?
Потому как Гершом Шолем, например, с Вами не согласен.

кабалла - суфизм - христианский гностицизм
Свинья - щетина - кисть - маньеризм - идея - Платон.
Так тоже можно.
Рассуждение о гомогеничных элементах - это сравнение лап крота и медведки. Ценность они имеют нулевую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-29 15:36 (ссылка)
>Аргументировать будете?

Я про это много писал. Посмотрите архивы.

>И Розанова я читал, кстати. Он - не богослов,
>скажем так. Скорее - наоборот.

Ну Лурье почитайте тогда. Он богослов.

Неприятие брака в христианстве
доминировало с первых лет. Что и понятно,
они ж все пидоры изначально.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2005-12-29 16:05 (ссылка)
Вот сейчас без всякой иронии - не помню я постингов о каббале и хасидизме, хоть и не первый год Вас читаю.
Сейчас поищу.
Протестантизм - ваххабизм, помню, было.

Лурье - иеромонах :)
Превосходство девства над жизнью в браке декларировалось христианством постоянно.
Так же, как и греховность гомосексуализма, впрочем.
Да и по тому же Розанову - "люди лунного света" - никакие не пидоры. Они - асексуальны. Подвиг девства для асексуалов - просто насмешка. Они выпадают из области рассуждений об аскетике. Ну любил Розанов писать о том, что проваливается сквозь щели христианской метафизики.
Отношение к сексуальности - как раз такая тема.
Наличие противоречий - "да, можно, но нет, нельзя" - не свидетельство гомосексуальности, а подтверждение того, что человеческая природа противоречивая штука.

Пидоры-иерархи - вообще вопрос другой, к христианству отношения не имеющий. Пидоры не имеют национальности, угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-29 16:33 (ссылка)
>Вот сейчас без всякой иронии - не помню я постингов о
>каббале и хасидизме

О взаимовлиянии каббалы, христианского гностицизма
и суфизма написаны тысячи книжек. Есть даже "христианская
каббала". Это типа общее место.

>Превосходство девства над жизнью в браке декларировалось
>христианством постоянно.

И я про то. Россия будет умирать, если эту гнусь чумную не
выжечь - огнем и железом.

>Пидоры-иерархи - вообще вопрос другой,
>к христианству отношения не имеющий.

Почему? Идеология их пидорская, они живут адекватно
своей идеологии. "Асексуальность" это и есть
педерастия, в самой гнусной форме. Про это есть
целая книга - Вайнингер, "Пол и Характер". Не простое
пидорство, а пидорство, доведенное до логического
завершения.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2005-12-29 17:19 (ссылка)
В то-то и дело, что эти тысячи книжек не стоят бумаги, на которой напечатаны. Влияние гностицизма сильно в каббале, да. Про суфизм говорить не буду - мало знаком с темой. Но какой это имеет отношение к моим словам о том, что термин "авраамические религии" - пустое понятие, потому что Авраам у них разный, и что доказывать единство ислама и христианства - занятие неблагодарное?

Христианская каббала - общее место, именно. Вы всерьез считаете, что в мечтательной мешанине всяких там Мирандол удавалось объединить христианство и каббалу? Такие объединители сейчас называются нью-эйджерами и занимаются тем, что варят шотландское рагу из старых костей Лурии и того же Мирандолы. "Христианский гностицизм" европейских мистиков - следствие смерти христианства на Западе.

Россия будет умирать, если будет дальше стираться различие греха и добродетели. Убить "стигмат сексуальности" - убить сексуальность. "Святая" миква, так поразившая Розанова. Тут примерно тоже самое. Не стыдно - не свято.

Кстати-кстати, Вайнингера тот же Розанов заклеймил содомитом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2005-12-29 19:11 (ссылка)
Ну вот да. Почему-то в тех же насквозь религиозных арабских и африканских странах рождаемость не падает, а вовсе наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-12-30 03:59 (ссылка)
>Кстати-кстати, Вайнингера тот же Розанов заклеймил
> содомитом

Так Вайнингер был педераст, факт биографии.
Поэтому и покончил с собой. Педераст, еврей, антисемит
и страстный гомофоб.

> Не стыдно - не свято.

Хорошо известный в психоанализе комплекс, особенно
распространенный в Германии - комплекс служанки и Мадонны.
У человека не встает на женщину, если та не пьяная,
не старая, не ниже его по социальному статусу
и не измазана в говне. Связан с гомосексуализмом
(и христианством, естественно - это одно и то же).
Приводит к вырождению кратчайшим способом.

Когда человек ощущает необходимость в "стыде" - это
именно оно самое. Это выродок, который генетически
запрограммирован к дальнейшему вырождению. Таких
людей надо сразу стерилизовать, для очистки генофонда.
Цацкаться с дерьмом - потакать дегенерации, это хуже
заразы.

>потому что Авраам у них разный

Ваша точка зрения расходится с заявлениями
любой христианской церкви - кроме совсем
незначительных сект, христиане считают, что Тора
была дана евреям, и содержит в себе истинное учение
Ветхого Завета.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2005-12-30 10:38 (ссылка)
...Связан с гомосексуализмом
(и христианством, естественно - это одно и то же)...
В Вас погиб психоаналитик. И хорошо, что погиб.

...Ваша точка зрения расходится с заявлениями
любой христианской церкви...
Вы потеряли нить разговора, кажется мне.
Тора была дана евреям, с этим никто не спорит. Она содержит в себе истинное учение Ветхого Завета. Так считают христиане, но не мусульмане. Да и Ибрагим, который заново отстраивает Каабу - это, извините, совсем не Авраам.
Но это мы совсем уже не туда заехали.
Речь ведь шла о понятии "авраамические религии" сейчас, а не о ветхозаветном иудаизме.
Все христиане, кроме совсем незначительных сект, считают, что евреи не следуют учению Ветхого Завета (потому как мицвот - это далеко не все). Следовательно - ... ну и так далее.

Пара стыдно-свято, это опять же было из Розанова. Это то, что поражало его в иудаизме. Так что про комплекс служанки - не по тому адресу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2005-12-30 14:49 (ссылка)
К примеру: кабалла - суфизм - христианский гностицизм

Суфизм, мне кажется, куда ближе к, например, православному иссихазму, чем ко гностицизму, про который вообще трудно что-то говорить, т.к. а)гностических течений было дофига, и очень разных б)живых христианских гностических традиций, afaik, не сохранилось (мандеи не в счёт, они не христиане). В каббале гностических идей действительно дофига (та же иерархия сефирот), но обличения узурпатора-Иалдабаофа и тиранов-архонтов как-то не встречается, да ведь? А демиург-узурпатор — одна из немногих идей, объединявших все гностические секты, кажется.

Про неадекватность идеи "греха" и вины в целом согласен — но, справедливости ради, надо заметить, что представители авраамических религий (мусульмане, ортодоксальные евреи, да и христиане, не принадлежащие к золотому миллиарду) действительно размножаются достаточно неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-01-05 02:37 (ссылка)
>Суфизм, мне кажется, куда ближе к,
>например, православному иссихазму

В принципе, исихазм (по изначальному смыслу)
есть монашеский обет молчания и недеяния,
эзотерической эта деятельность стала лишь
за отсутствием альтернативы, в силу
фундаментальной бедности византийского
духовного мира. Определенные элементы
гностицизма (дуальность божества: эссенция
и ее несовершенные атрибуты), конечно, попали
и в исихазм, но очень опосредовано (возможно -
как раз через суфиев). На гнозис.орг
исихазм вообще не упоминается.

> Суфизм,

Суфизм, в принципе, часто расшифровывается
"исламский гностицизм". Типа синонимы. Вот образчик
http://www.gnosis.org/sufi.mystica.html
http://www.faqs.org/faqs/gnosis/overview/
http://www.geocities.com/metaco8nitron/intro.html
Эта точка зрения часто оспаривается.

> справедливости ради, надо заметить, что
> представители авраамических религий
> (мусульмане, ортодоксальные евреи, да и
> христиане, не принадлежащие к золотому
> миллиарду) действительно размножаются
> достаточно неплохо.

Ну, у евреев и мусульман грехом является неебацца.
То есть еврей, который в определенном возрасте
не женится и не делает детей - нарушает заповеди.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danwinter.livejournal.com
2005-12-29 13:00 (ссылка)
Сегодня в России
подвержены нападениям и поражению
все города и села, все семьи и люди.
Поэтому Президент Владимир Путин
4 сентября 2004 года сказал
мудрую смелую правду:
"Мы имеем дело с тотальной жестокой
полномасштабной войной.
Сегодня мы должны быть вместе.
Только так мы победим врага".

(Ответить)


(Анонимно)
2005-12-29 13:18 (ссылка)
следуте ли считать, что для процветания России и русских важна потеря девства вне брака?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-29 13:30 (ссылка)
Для процветания России и русских необходимо многоженство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2006-01-03 11:04 (ссылка)
Кстати, немцы после Тридцатилетней войны вводили многоженство как временную меру. И фюрер был тем же сильно озабочен в сорок пятом году

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lordakryl.livejournal.com
2005-12-29 17:58 (ссылка)
Дианетика лучше. Ненамного. Чуть-чуть.

(Ответить)

Христианство как знамя на войне
(Анонимно)
2006-01-11 17:13 (ссылка)
Нужно толичать и отделять православие от православной бюрократии. просто ко всему нужно относиться проще. Проще и прямее выполнять заповеди, прямее понимать Евангелие. На самом деле вырвать глаз, если он мешает войти в Царство небесное. Только нужно осознать что ад не трансцедентный с вас там на самом деле снимут шкуру и вам всем там на самом деле будет ужасно бльно.
Просто в современном мире нужно создать Православный фундаментализм. И использовать Веру не как аспирин , но как полевой успав.

(Ответить)