Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-04-10 03:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:People Like Us - LOWEST COMMON DOMINATOR
Entry tags:linux

уволили Гаэля Дюваля

Вот смешное


В прошлом году Mandrake-Linux переименовали в Mandriva,
а спустя полгода со скандалом уволили Гаэля Дюваля,
основного автора продукта и основателя.

То есть основатель, конечно, мышей не ловил, да и сам
Мандрэйк неуклонно терял позиции. Но самое глупое, что
в этой ситуации можно было сделать - уволить основателя.

Контр-культурные проекты, типа независимых рок-групп
или лэйблов или линуксов, или LJ к примеру, стоят ровно
столько, сколько стоит их репутация. Если про кого-то
сказали "он продался" - считай все, пиздец котенку.

Когда люди платят деньги за вещь,
которую можно получить бесплатно, таким образом они
выражают уважение, любовь и признательность; а какое
уважение, любовь и признательность может быть к
людям, которые продали идеалы молодости и грязно
грызутся ради денег.

"Эффективные менеджеры", приходящие на место
пассионариев-основателей, этого нихуя не понимают,
и разваливают все, что им достается.

Соответственно, следует ожидать, что Мандрэйка
скоро не будет вообще. И здравомыслящий человек
его себе уже не поставит. А раз так, ставить его
неразумно, все равно скоро сдохнет.

Лично мне это безрадостно - из пяти разных
линуксов, которые у меня на разных машинах
дома и в офисе установлены, Мандрэйк был
самый удобный.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]bigturtle
2006-04-10 07:32 (ссылка)
FreeBSD

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-10 07:43 (ссылка)
САСАТЬ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-04-10 07:46 (ссылка)
Биэсдеть по-всякому лучше, чем сасать немытый линукс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-10 07:51 (ссылка)
САСАТЬ ГОВНО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-04-10 07:53 (ссылка)
Миша, ну Вы же разумный человек, неужели Вы не понимаете, что линукс - это говно? Хуже - только M$.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-10 07:58 (ссылка)
САСАТЬ ГОВНО ИЗ ЖОПЫ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2006-04-10 12:43 (ссылка)
На домашних машинах? Это что-то новое. Все известные мне начитыватели мантры "линукс — помойка" в качестве десктопа пользуются Windows или MacOS.

Вы вот ставили когда-нибудь FreeBSD в качестве единственной системы на ноутбук? И как впечатления? Мне правда интересно, никогда такого не видел. Любопытно было бы узнать, например, насколько реально работоспособна фрюшная альтернатива ndiswrapper (Project Evil она называется, кажется?), и вообще как там с поддержкой экзотического железа.

Это я к чему — современные линуксы, конечно, помойка, и с каждым следующим релизом бесят всё больше (безотносительно дистрибутива). Но всё остальное ещё хуже, нет? Чтобы не пользоваться той же бсдёй, достаточно чудовищных ports вместо нормальной системы пакетов, например.

Однако единственной success story на тему "бсдя как домашняя система" мне бы хватило, чтобы, как минимум, внимательно посмотреть в эту сторону. Так ведь нету таких! Или есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-10 13:02 (ссылка)
Я ставил. Она стабильно зависала при засовывании
провода в ethernet, помогал только hard reboot

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-10 13:23 (ссылка)

т.е. приходилось раскрывать корпус и вынимать батарейку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slava_askeri
2006-04-10 13:31 (ссылка)
Ну есть такие и что?К примеру у меня Делл Инспаирон 5000е.Достаточно старенький.Возможное разрешение экрана 1600 нв 1200.Так вот даже майкрософт не имеет драйвера для атишной карты а бсд имеет.Кроме того в бсд отличная встроенная поддержка для виртуальных сетей.А теперь к вопросу встало не встало.Из Линуксов на машину безпроблемно встала только Федора (Мандраке я не пробывал,все остальные пробывал).К примеру Солярис и Гентуу вообще не встал(молча зависет в середние установки).Не понятна также не любовь некоторых товарищей к системе портов.Отличная,красивая система.Да и вообще когда пару раз попробуешь БСД понимешь что внутренне она очень здоровски продумана и устроена.УБУНТА к примеру уже во многом напоминает Майскрософт.Кста писал об этом в предпоследнем посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-10 13:52 (ссылка)
>Из Линуксов... Солярис и Гентуу

Смиялсо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slava_askeri
2006-04-10 13:53 (ссылка)
Хотел дописать что Солярис не Линукс но потом передумал.Тоже смеялся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2006-04-10 21:36 (ссылка)
Ну есть такие и что?К примеру у меня

И как — всё железо подхватилось? WiFi в вашем ноутбуке есть? Кардридер? Голубозубая мышь?

Я не наезжаю, мне правда актуально (вынужден поддерживать Linux на компьютерах многочисленных родственников, где M$ точно замучаюсь поддерживать, да и не знаю я её).

Кстати — прошу прощения за ламерский вопрос, нет времени смотреть: а во Фре вообще динамическая подгрузка модулей есть или для каждой новой железки ядро надо пересобирать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slava_askeri
2006-04-10 23:06 (ссылка)
Да конечно есть.Единственное что прийдется сделать в любом случае-это один раз перекомплилировать ядро для поддержки звуковой карты.Но сделать это не сложно.Что касается кардридера и голубозубой мыши,могу сказать что их у меня нет.Так вот FreeBsd оказалась также среди тех не многих систем которая грамотно распознала мой toughpad (среди Линуксов это смогла сделать только Федора при первоначальной установке).Таким образом по поставленному вопросу найменьшую глючность продемонстрировала как раз Фрея.Опять же подгонять ОС к железу занятие неправильное(действовать надо строго наборот),но есть еще и непосредственные реалии.Далее.Для того чтобы выйти в интернет мне пришлось устанавливать VPN.Так вот что интересно,что используя Фрею я спустя (может быть не очень короткое) время установил соодение с помощью mpd.С Линуксами ситуация была более геморойна и в целом соединени вообще установить не удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slava_askeri
2006-04-10 23:23 (ссылка)
Да вот кстати [info]karasiov хорошо разбирается во Фрее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2006-04-10 17:22 (ссылка)
Моя домашняя старая кляча (на которой я это все и пишу в FireFox):

FreeBSD 4.11-RELEASE
CPU: AMD-K7(tm) Processor
(553.88-MHz 686-class CPU)
real memory = 134152192

Пакеты - режим для шлангов. Лежать тут:
ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/packages/

Порты удобнее тем, что там можно опции выбирать, да и в исходные тексты иногда смотреть полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2006-04-10 22:12 (ссылка)
А много ли программ (в процентах относительно количества портов, примерно) собрано в бинарные пакеты?

Ещё смутило (бегло просмотрел документацию, времени нифига нет, так что, может, и гоню) отсутствие в pkg-* аналога rpm -qf, то бишь возможности узнать, к какому пакету принадлежит заданный файл. И странный (мягко выражаясь) подход к автоматическому обновлению.

Но главное — то, что в Linux делается с помощью, по сути, одного средства (rpm/deb + apt), во фре размазано по функциональности десятка программ, часть из которых даже не входит в дистрибутив. Меня как непрофессионала, использующего *nix в основном как домашнюю систему (на работе тоже Linux, но там его администрю, к счастью, не я), это довольно сильно напрягает. Такое ощущение, что удобство пользователя принесено в жертву идеологической чистоте, причём и сама идеология, прямо скажем, сомнительная (применительно, я повторюсь, к домашней системе).

Про удобство сборки из сырцов тут в других местах треда уже сказано достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-10 22:30 (ссылка)
Впрочем даже для сервера фря, сравнительно с Линуксом,
неработоспособна.

1. Производительность фри конкретно сосет
-
в 2-3 раза сравнительно с Линуксом это самое малое.

2. Проблемы с нестандартным железом (в серверах
обыкновенно засунута всякая экзотика)

3. Нормальные сисадмины имеют у себя дома
Линукс и предпочитают линукс. Педерасы имеют
у себя дома Виндоз и предпочитают фрю. С педорасами
иметь дело безрадостно.

4. В ядро Линукса вделан tux.

5. Утилиты для быстрого обнаружения атак и
изучения статистики логов тоже в основном линуксовые.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slava_askeri
2006-04-10 23:32 (ссылка)
Ну вот по вашей ссылке вроде такой вывод.Conclusion

Linux 2.6 scales O(1) in all benchmarks. Words fail me on how impressive this is. If you are using Linux 2.4 right now, switch to Linux 2.6 now!

FreeBSD 5.1 has very impressive performance and scalability. I foolishly assumed all BSDs to play in the same league performance-wise, because they all share a lot of code and can incorporate each other's code freely. I was wrong. FreeBSD has by far the best performance of the BSDs and it comes close to Linux 2.6. If you run another BSD on x86, you should switch to FreeBSD!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slava_askeri
2006-04-11 00:49 (ссылка)
Да вот еще хотел добавить.Из этой статьи следует что ядро 2.4 проигрывает FreeBSD 5,но ведь уже вышла шестая версия фрей.Поэтому более корректно было бы конечно сравнивать ее с шестым ядром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2006-04-11 16:23 (ссылка)
А много ли программ (в процентах относительно количества портов, примерно) собрано в бинарные пакеты?

Думаю, что все. Кстати, pkg_fetch выкачивает пакет просто по имени (сам не знал - не пользовался).

oтсутствие в pkg-* аналога rpm -qf, то бишь возможности узнать, к какому пакету принадлежит заданный файл.

pkg_which

Там есть проблемы, но они чуть глубже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2006-04-10 18:54 (ссылка)
С портами можно сравнивать только гентовские портаджи. В остальных системах укравление пакетами - гавно. Особено в шапке. Да и вообще - основанное на рпмах.
Единственная проблема портов/портаджей - интернет и некоторое время на сборку требуются. Но сеть есть почти везде, а крупные пакеты можно по ночам собирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-10 19:04 (ссылка)
Подключать к сети ящик, не защищенный
от взлома - это редкостный идиотизм

Не говоря уже о том, что в России везде либо модем,
либо мегабайт траффика стоит 10 центов

Никаких проблем с RPM-ами у меня никогда не было.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2006-04-10 19:35 (ссылка)
Это FreeBSD не защищена от взлома? Особено в сравнении с другими ящиками, которые к сети подключены.

С rpmами проблемы начинаются, когда мне требуется проапгрейдить библиотеку, что бы заработала нужная мне софтина (которой нет в поставке), а потом поставить rpmный пакет, зависимый от старой версии той библиотеки. Вот тогда приходится поплясать с бубном. Я наплясался, с меня хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-10 19:42 (ссылка)
>С rpmами проблемы начинаются, когда мне требуется
>проапгрейдить библиотеку, что бы заработала нужная мне
>софтина (которой нет в поставке)

А зачем это нужно на моем домашнем компутере?
Я половины девелоперских пакетов себе и то не ставлю,
все, что мне нужно, у меня уже есть, а чего нет, то
и не нужно.

>Это FreeBSD не защищена от взлома?

А хули разницы-то? Вломиться можно куда угодно.
Я не включаю ящик в сетку, пока не закончу настраивать
брэндмауэр, и любое другое поведение является безумием по-моему.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2006-04-10 20:23 (ссылка)
Я и на домашней машине разработкой занимаюсь. Да и просто с новыми разработками знакомлюсь.

Вломиться можно не куда угодно. Я просто не поднимаю лишних сервисов, тогда и брэндмауэр не особо нужен (который, кстати, настроить можно и до того, как портами начать пользоваться).
Для особых параноиков есть вариант - поставить выделенную машинку под прокси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-10 20:55 (ссылка)

В любом случае - в России это неактуально, у нас домашнего
Интернета у людей нет, либо он безумно дорог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slava_askeri
2006-04-10 23:12 (ссылка)
Нет не очень то он и дорог.К примеру сервис Старлинка безлимит с максимальным пределом 512кбит.сек стоит 35 уе в месяц.Кроме того во внутренней локальной сети скорость будет около 10мбит.сек.Если локальная сеть развита (как у нас) то огромное количество ресурсов(фильмы,игры,музыка и прочее) доспупно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2006-04-11 11:20 (ссылка)
Я на работе софт апдейчу, а потом из distfiles новые файлы домой на флешке таскаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2006-04-10 21:55 (ссылка)
Так alternatives же есть ровно на этот случай, вроде бы? (Предполагаю, что весь новый софт вы при этом собираете не в голые бинари, а в rpm-ы, естественно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2006-04-11 11:33 (ссылка)
А зачем мне rpmы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2006-04-10 21:51 (ссылка)
У меня Alt Linux (не идеальный дистриб, но я привык), в нём rpm + apt — очень удобно. Собирать полсистемы из сырцов разумно на сервере или на девелопёрской машине, а на домашнем десктопе или, тем более, ноуте всё же — изрядный геморрой, ИМХО.

Утилиты же pkg-* пока довольно бледненькое впечатление произвели, признаться. На первый взгляд rpm (да и deb) удобнее.

Для желающих же аналога портов/портеджей есть .src.rpm и rpmbuild, мне, опять же, нравится (хотя сравнивать, честно говоря, не с чем, опыта общения хоть с дженту, хоть со фрёй у меня гомеопатически мало).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2006-04-11 11:32 (ссылка)
apt конечно скрывает кривизну rpm. Но debian с нормальными .deb, IMHO, правильнее.
rpm почти что закрытый формат. То есть он известен, но применяется только в rpm. (Строго говоря он основан на cpio, но к нему приделан дополнительный заголовок и стандартные cpio и tar и ним не работают.)
deb и pkg - обычные надстройки над ar и tar. То есть если обнаруживается какая-то проблема во время установки, то я могу с ней разобраться стандартными средствами и без особых плясок с бубном. rpm же нарушает юниксовый принцип - "каждая программа делает только свою задачу, но делает это хорошо". Про то, что rpm делает свою задачу хорошо, еще можно спорить (я не согласен, но и у сторонников аргументов хватает). Но он выполняет много работы мало связанной между собой.

Что касается девелопёрских машин, то домашняя машина у меня таковой в том числе и является. Еще дочка играет и мультики смотрит (кстати, собранный ручками xine работает лучше, чем взятый из дистрибутива AltLinux - я дома тоже под ним долго жил, пока не перешел на Gentoo).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjavthegray.livejournal.com
2008-08-13 15:40 (ссылка)
Одна-единственная история, говорите, господин Широков?
Ну, одну единственную приподнесу.
АМДК-6-233, 96 МБ RAM, FreeBSD 4.11, AbiWord 1.9x, KDE 3.2, GNOME 2.8, и mplayer забыл какой версии.
И в тырнет без гондона ходить, и киношку посмотреть, и сказки пописать...
Чего ещё от домашнего компа нуна?
Ах да! Игрусков!
Ну так... с wine на S3 Trio 3D 2X Wing Commander Secret Ops идёт мягче, чем на том же железе под кабыздохом, для коего был писан.
UFO - римейк для 95х - та же история.
Fallout 2 + wine...
И оного компа для комфортной жизни хватало за глаза.

Ну а сейчас Athlon 1100, 768 RAM, GF-2 MX 200. Не жизнь - малина!

А теперь внимание...
Долгожданное заявление что линукс - ГОВНО.
Итак- ЛИНУКС - ГОВНО!
ЛИНУКСЫ продалися моральным педерастам и делаются так, чтобы тупить и тормозить неимоверно.
КДЕ - продалися моральным педерастам!
КДЕ4 - медленнее Висты!
Федора - ГОВНИЩЕ ИЗ ГОВНИЩ, с ёбаным КДЕ4!

Уфффф...
Хватит столько негативных эмоций в сторону пингвинов, господин Широков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-15 01:12 (ссылка)
Не нервничайте так, всё хорошо.

Расскажите лучше,

  • какую вы используете систему пакетов,

  • много ли программ на вашем компьютере поставлено в обход этой системы,

  • удавалось ли вам обновить ОС до следующего релиза без перестановки?

Спасибо.

Да, вопросы не риторически, если чё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjavthegray.livejournal.com
2008-08-15 14:03 (ссылка)
Да какой уж тут "хорошо"?
Федора - медленее Висты,
Мандрива - медленнее Висты...
Это вселенский заговор по уничтожению операционных систем,
и замене их графическими оболочками для свопа...
Плохо всё, и грустно.

А пакеты... что есть пакеты? Я с самого начала привык у БСД систему портов пользовать, и не было такого чтоб оно меня подвело.

В обход... что есть в обход? В wine? В нём у меня пара-тройка игрушек для успокоения нервов. Или речь не об этом?

Обновление? Каюсь, грешен. Не обновлял через исходники, да и бинарно не обновлял - нужды не видел как-то. Оно и 4.11 по отсутствию в моём старичке SATA - умеет всё что нужно... Но надо будет задуматься над этим вопросом =)
Впрочем, /home у меня всё равно на отдельном разделе, как водится. Так что в случае чего и переставить можно систему =)

P.S.
Я правда прошу прощения за негативные эмоции в сторону пингвинов...
Но уж больно жутко наблюдать процесс превращения ОС в вындовз...

(Ответить) (Уровень выше)

нда
(Анонимно)
2006-04-10 10:49 (ссылка)
знаете миша. безграничная лебовь к люниксу практически превращает вас из гениальца которым вы для меня являетесь в глубоко больного человека :)

я вам кратко скажу, что любой профессиональный программист (даже не системный) заглядывая в любые исходники линукса и 95% исходников подписанных GNU GPL начинает тошнитца прямо на клавиатуру. это не говоря уже о самой парадигме уникс, посикс, их системы прав и многого другого. все это разработано и сделано больными на голову выродками, архитекторами и программистами вроде нашего любимого зураба церителли и канчелли, которые никогда не должны размножаться :(

вы можете мне в этом не верить, но это так и есть. просто относительно не так много людей есть (как вот и математиков хороших) способных это понять.

но если уж вам так нравятся половые извращения - ну и пользуйтесь вы BSD и ее разновидностями - она и старее и старше и лучше написано и появилось когда линус был маленьким с курчавой головой. и свободна от толпы гпльных фоннатофф.

не понимаю я короче всего это явления с популярностью линукса. это просто омерзительно :(

такие дела :-\

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: нда
(Анонимно)
2006-04-10 11:17 (ссылка)
A chto vam togda nravitsa? Plan B?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нда
(Анонимно)
2006-04-10 11:46 (ссылка)
увы, ничего не нравится.
я пользуюсь тем что адекватно в конкретной ситуации. тем же линуксом и бздей и досом когда надо - просто потому что в той или иной ОС задачу выполнить проще и прямее. но особого восторга никто не вызывает.
на рабочем месте у меня XP - она практически не глючит (по меркам других виндовс систем), много софта и внешний вид не вызывает отвращения как например иксы ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нда
(Анонимно)
2009-11-30 15:14 (ссылка)
>внешний вид не вызывает отвращения
пиздец ты копрофаг

(Ответить) (Уровень выше)

+ еше
(Анонимно)
2006-04-10 11:21 (ссылка)
ну и самое главное.
а думаете почему линуксь шагает сейчас семимильными вашими шагами?
да потому что кучи корпораций вбухивают в его развитие миллионы и миллиарды $$$. посмотрите хотя бы на нашу дорогую IBM. или вы думаете кто доводит вызывающее у вас восторг ПО написанное на коленке программистами в лаптях до качественного состояния зачастую переписывая его? вот они и доводят ;)
а теперь догадайтесь с трех раз - почему это делается?
ваши любимые капиталисты кто-кто, а не дураки. их цель - преумножать капитал. с линуксом они это могут делать еще как больше на волне таких вот фоннатов ГПЛ, с минимальными затратами ;)
вот и делают..

превед ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нда
[info]gladilin
2006-04-10 11:47 (ссылка)
Ну вот про парадигму UNIX не надо - никакой другой парадигмы, где нужное решение можно собрать из готовых кусочков без программирования, я не знаю. Как администраторы Windows живут без pipe-ов - убей бог, не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lordakryl.livejournal.com
2006-04-10 11:53 (ссылка)
А жаль, я его тоже использовал... Впрочем, есть Mandrake 10.2 от конца (?)2005, а в магазине вроде лежит Мандрива. Может, не сдохнет? В живых остаётся Ubuntu (http://ubuntu.org/) (хотя недоделка пока что жуткая).

(Ответить)

А вот.
[info]ttnl
2006-04-10 16:16 (ссылка)
Основатель Gentoo перешёл на работу в Microsoft, правда потом оттуда уволился.
Тоже весело.

(Ответить)


[info]bobus
2006-04-11 02:52 (ссылка)
пост правильный
каменты гавно и регилия

(Ответить)