Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-07-03 22:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:ХЛЕБ СОЛЬ - ДВА ВОРОНА
Entry tags:nauka, reforms

"фундаментальная наука"
А по уму - "фундаментальную науку" надо упразднить как
класс, то есть уничтожить все научные институты, кроме
может процента или двух. Также прогнать всех
университетских профессоров, не ведущих научной
деятельности. И "фундаментальных ученых" отрядить
в университеты, пусть составляют программу и учат
студентов фундаментальному. Сделать им учебную
нагрузку часа 3-4 в неделю, чтоб оставалось время
заниматься наукой. Потому что "развивать"
фундаментальную науку нехуй, и так развили
по самое нехочу - людей, которые в курсе,
что делается вне их собственной дико узкой
области, практически и нет. А вот в людях,
которые понимают, что происходит, и в состоянии
это знание передать окружающим - большой
недостаток. Такие люди по необходимости
должны быть действующими учеными, естественно,
иначе о понимании говорить нечего.

На Западе "фундаментальная наука" делается
только в университетах, и сама идея заниматься ею
иначе - идиотское и вредительское головотяпство.

Это, конечно, идеальное решение, которое в
нашей конкретной ситуации неприменимо (слишком
сильное лобби университетских дельцов, слишком
сильное лобби РАН). То есть сначала придется
всех расстрелять.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ага.
[info]m
2006-07-06 18:04 (ссылка)
(ii): ети фантазии не совсем оторваны от реальности: вообше говоря, они описывают tutotial system как он (был) реализован в Оксфорде (и Кембридже). Но Вы правы в том, что подходить к таким фантазиям надо осторожно, вот например несколко соображений из английской справки(?) 60-х:

http://community.livejournal.com/matematuku/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага.
[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2006-07-07 23:34 (ссылка)
В данном случае речь шла о совершенно конкретных лекциях, читанных моим оппонентом (?) в Стекловке. Честно говоря, по-прежнему совершенно уверен в невозможности этих фантазий в указанные мною сроки в нашей стране, хотя об их реализованности в других местах (более-менее так) мне известно. За этим тянется такая цепочка отношений, что и затевать обсуждать лень, да и незачем.

За ссылку спасибо, меня активно и довольно сильно интересует постановка образования (математического в первую очередь) в разных местах и мнения людей компетентных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага.
[info]m
2006-07-08 17:46 (ссылка)
izvinite za translit.

ja za Vashim dialogom ne sledil i otreagirowal lish na Washu frazu pro mechtuy i upominanie neeffektivnosti lekcij Vashim opponentom.

Chto Vy imeete v vidu pod 'cepochkoj otnoshenij', ja sovsem ne ponjal (kogo s kem, ili kogo k komu) ? I vse-taki, mne bylo by interesno uslyshat', kakie _prakticheskie_ prepjatstvija Vy vidite dlja sistemy t'jutorialov u nas (na mehmate, skazhem). ((cskazhem, chastichnogo vvvedenija takoj sistemu dlja osobo silnyh studentov, v otruve ot denegnyh voprosv)

Ja primerno predstavjalu, otkuda vzjat tekst possylke, i mogu poiskat'bib.ssylku.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага.
[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2006-07-09 19:00 (ссылка)
Под "цепочкой" я имел в виду всю совокупность общественных отношений, связанных с системой образования в стране. У нас все слишком отлично от Запада, что бы можно было вырывать из контекста жизни конкретный механизм обучения в высшей школе и только его сравнивать или пытаться переносить.

Вот, например, Вы пишете:

"...v otruve ot denegnyh voprosv..." - и это и есть фундаментальная ошибка, любьые рассуждения на ее основе уже бессмысленны. Нельзя ничего рассматривать в отрыве. Ни от чего.

И наконец, о мехмате и образовании: я твердо обещал некоторым людям, которые меня реально знают и которых мое мнение интересует (спасибо им за это), написать подробно свой взгляд очень много на что, и в том числе на матобразование вообще, в России в частности, в московсих матшколах в частности, на мехмате в частности. Этот текст (точнее, совокупность текстов, тексты начнутся с экономики, а не с матобразования) обязательно появиться в моем ЖЖ, который заведен только для их публикации. Я брал на себя обязательства и по срокам, но выполнить их не могу - пишу, пишу, и конца не видно; однако публикация точно будет.

Это написано к тому, что я не уклоняюсь от обсуждения, но предлагаю немного подождать, если Вас, конечно, это может заинтересовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага.
(Анонимно)
2006-07-13 15:23 (ссылка)
шать Ваше мнение как опытного преподавателя.
От денежных и других вопросов я хотел абстрагироватся не потому, что они не важны (они важны
и, возможно, определяюши!), а потому, что вопросы (возможности) организации учебного процесса
(в данном слычае по типу тюториалов) более интересны (мне) и в каком-то смысле первичны (если
невозможно при наличии денег, то невожможно и без них). Именно поетому и хотелось бы выслушать
Ваше мнение по поводу именно учебного процесса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ага.
(Анонимно)
2006-07-13 15:23 (ссылка)
Обсуждать не хотелось, хотелось бы просто выслушать Ваше мнение как опытного преподавателя.
От денежных и других вопросов я хотел абстрагироватся не потому, что они не важны (они важны
и, возможно, определяюши!), а потому, что вопросы (возможности) организации учебного процесса
(в данном слычае по типу тюториалов) более интересны (мне) и в каком-то смысле первичны (если
невозможно при наличии денег, то невожможно и без них). Именно поетому и хотелось бы выслушать
Ваше мнение по поводу именно учебного процесса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага.
[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2006-07-14 00:26 (ссылка)
Если я правильно понял сознательно весьма суженную постановку вопроса, то вот краткий ответ (сходу, не исключаю, что упущу что-то важное). Пишу имено про мехмат МГУ, так что по умолчанию более 300 преподавателей, почти все имеют достаточно регалий, защищены законом; 400 студентов ежегодный набор, 100 аспирантов в год.

1. Кто-то должен рассортировать студентов, причем: нельзя пустить на самотек полностью, иначе не будет выдержан примерно одинаковый уровень в минигруппах; при сортировке нельзя сильно "обижать" преподавателей, объективно заслуживающих увольнения по миллиону очевидных причин (достаточно вопроса - что значит "объективные" причины?)

2. Где проводить в буквальном смысле слова - площади?

3. Взаимосогласование коротких курсов - проблема огромная, на факультете и существующие курсы никак окончательно не притрут, читают ряд вещей повторно.

4. На миникурсы и минигруппы понадобиться куда большая куча преподавателей, тут уж не до избавления от имеющихся плохих, такое ... придется набрать!

5. При этом правильный курс на резкое сокращение набора обречен на неудачу - его не пропустит не только то самое большинство преподавателей, его не пропустит государство (инертное, любящее знаменитую помпезность и т.д.), а самое главное - не пропустит общество, чьи дети все большим потоком идут на мм за престижным дипломом (каковым он и в самом деле является при приеме на работу во многих бизнес-структурах Москвы; в еще большем количестве мест он престижен только потому что МГУ, без дальнейших детализаций; в общем, конкурс-то неплохой, и платные места можно заполнять еще больше, чем сейчас позволено - что ж сокращать-то? Расширяться впору!).

"_prakticheskie_ prepjatstvija Vy vidite dlja sistemy t'jutorialov u nas (na mehmate, skazhem)" - я думаю, уже достаточно. Хотя ясно, что список еще очень длинен, так же, надеюсь, ясны и мотивировки, в силу которых перечисленное и неперечисленное практически непреодолимо на нашей жизни, как я и писал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -