tiphareth: жрали промокашки, известку и живых улиток

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Квантовая история, однако =)

yushi
2006-12-01 01:50 (ссылка)

Странно, ага. Мои ранние воспоминания, хоть и обрывочны, всё же начинаются чуть пораньше (я помню траур во время похорон Брежнева, а мне тогда было 3,5 года), и никакого "хлеба, соли и морской капусты" на прилавках в этих воспоминаниях нет. Стояние в очередях помню, это да; но с мясом/рыбой была другая проблема — в меня их пихали ежедневно в огромных (для меня-тогдашнего) количествах, а я их не любил. =) Хлеб был невероятно вкусный, сейчас такой очень редко удаётся достать. Квас был офигительный, такой сейчас разве что самому получается сделать: из магазинных один "Очаковский" куда-то годится, но и он — бледная тень… Советские столовые, с их невероятно вкусной едой, опять же — одно из ярчайших воспоминаний детства.

При этом:
1)Родители мои, как ты знаешь, классичекие советские МНС-ы, без особенных знакомств и пробивных навыков; более того, особой любви к Советской власти никто не питал, т.к. одного моего прадеда расстреляли в 30-е, другого чуть не, дед чудом не отправился в ссылку по возвращении из немецкого плена и т.д. Отец в конце восьмидесятых даже участвовал в каком-то "демократическом" движении и играл там довольно-таки нерядовую роль; впрочем, к его чести, довольно быстро понял, к чему всё идёт, и послал "соратников" на@#$. И вот все мои старшие родственники (ещё раз — как минимум критически относившиеся к сов.власти в советские же времена) как один утверждают, что даже в восьмидесятые с едой было "нормально", фиговато, но терпимо, а уж в 60-70-е — несопоставимо лучше, чем сейчас.
2)Специально для любителей вспоминать про "колбасные электрички" etc. У родителей матери, жителей маленького городка в Воронежской области, и людей, опять же, мягко выражаясь небогатых (дед — врач, бабушка была учительницей) с едой было всегда существенно лучше, чем в Москве. То есть вот это ощущение не просто наличия, а просто-таки чуть ли не избыточного изобилия еды я помню очень хорошо. Опять же, речь идёт о горожанах, еду покупавших, не производивших с/х продукцию в промышленных количествах.

Про сейчас — поговори с Марой и Мастером, ага. Узнаешь ма-а-ссу интересного: про многотысячные долги в продуктовых магазинах, про ассортимент автолавок ("Жидкость для мытья стёкол, крепость 40°" — не самый чудовищный продающийся в них товар), про физические кондиции молодёжи. Поговори-поговори.

Можешь ещё почитать про состояние здоровья призывников. В провинции, в отличие от больших городов, до сих пор берут практически всех непоступивших, так что выборка довольно репрезентативная. Эти материалы открыты, их легко найти в Сети.

И дело не в водке. Точнее, не только в ней. Напомню, что алкоголиками могут стать не больше 15% населения, это физиология, против которой не попрёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квантовая история, однако =)

tiphareth
2006-12-01 01:59 (ссылка)

>Хлеб был невероятно вкусный, сейчас такой очень редко
>удаётся достать. Квас был офигительный, такой сейчас разве
>что самому получается сделать: из магазинных один
>"Очаковский" куда-то годится, но и он -- бледная
>тень... Советские столовые, с их невероятно вкусной едой,
>опять же -- одно из ярчайших воспоминаний детства.

Кстати, да, все подтверждаю.
Еще очень вкусные морковные, свекольные
и картофельные котлеты в кулинариях,
теперь таких нет.

Но ветчины или копченой колбасы
в Москве купить было нельзя. Кефир был
жидкий, творог кислый (в отличие от Питера и
Прибалтики, где молочные продукты были
восхитительны). С сыром были проблемы,
вареная колбаса и сосиски плохие.

В целом - с едой в Москве было
в общем не хуже, чем сейчас (какие-то
вещи уже не купить, а других наоборот не было),
а кое-где было конкретно лучше. Но в провинции,
говорят, было совсем плохо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квантовая история, однако =)

yushi
2006-12-01 02:23 (ссылка)

Кефир был жидкий, творог кислый (в отличие от Питера и Прибалтики, где молочные продукты были восхитительны). С сыром были проблемы,

Ну, я, в общем, не настаиваю на объективности.

Творог я жру, только если голодный и мне пофигу что жрать, сыр для меня тоже скорее биомасса — главное, чтобы его было побольше и вонял он не сильно, про мясо я уже писал выше — в детстве я его воспринимал как невкусную тухлую гадость, которой зачём-то портят отличную картошку или макароны. Не исключено, что качество продуктов сказалось, конечно, ага.

Но вот насчёт кефира — не соглашусь. Советский кефир с зелёной фольговой крышечкой — это святое. "А ты кефир… местный… пробовал?"©«Гостья из Будущего»: о, как я понимал Весельчака У!

Сейчас есть только одна марка кефира, которую я могу пить (не скажу какая, а то обвинят в product placement), остальное — какое-то жидкое дерьмо типа простокваши.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Квантовая история, однако =)

yushi
2006-12-01 02:34 (ссылка)

Про провинцию я написал уже. Воронежская область, конечно, развитой с/х регион; но ведь и про "совсем плохо" рассказывают не только жители Нечерноземья.

Вообще, в комментах к этому посту скоро, наверное, начнётся Страшное. По моим наблюдениям, "Еда в СССР" — одна из самых флеймоопасных тем в русской блогосфере почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Квантовая история, однако =) mitajchik 2006-12-01 02:46 (ссылка)
	Не, вот в Страшном я участвовать пас -:) Мне только интересно, как-же получается такая огромная разница во вроде-бы обьективных данных... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квантовая история, однако =)

yushi
2006-12-01 11:57 (ссылка)

Я же говорю, квантовая история. =) Как совершенно верно заметил участник одного из наиболее масштабных сетевых побоищ на эту тему, мы жили в разных СССР. Думаю, что в СССР, в котором жил В.Д.Арнольд, например, В.В.Гущина, заявившего на комсомольском собрании, что у комсомола 666 орденов, из которых ему известны орден Бани и орден Подвязки, сразу бы посадили. А В.В.Гущина приняли в комсомол.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Квантовая история, однако =)

gromovski.livejournal.com
2006-12-01 20:23 (ссылка)

В провинции с едой было так (скажем, во Владимирской области): мяса было дохуя, но не в магазинах по 2 руб. за кг, а на рынках - по 3.50-4.00. Рабочие и ИТРы такое мясо не покупали "из принципа", предпочитали ездить на "колбасных" электричках в Москву, либо стоять в очередях, когда был завоз "дефицитов" в местные магазины. Точно такая же история и с другими продуктами. Отпугивала двухкратная наценка, которая сегодня (а тем более 15 лет назад) чрезмерной отнюдь не выглядит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Квантовая история, однако =)

come_but
2006-12-02 10:41 (ссылка)

н-нда, сосед-пацан, вот, недавно работу нашёл, оператором в цехе на одном из столичных мясокомбинатов...

рассказал в чём заключается там персонально его работа: на какой-то весьма продвинутой новейшей импортной установке "раздрачивать" кусок мяса: "мясо на ленте накачивается из специальных шприцев нитратами (или нитритами - точно не запомнил)"... до получения заданного итогового технологического объёма-нормы 1/4 исходного размороженного мясопродукта + 3/4 - нитратов (нитритов)! - далее этот кусок мяса ещё и крутят в особой "центрифуге", для равномерного распределения "наполнителя" и придания мясу максимально "товарного вида"...

далее вот этакое "мясо" - и "топает в реализацию" везде, от ресторанов до супермаркетов... т.е. всюду, где "тушу разделывают не при вас".

кстати, для справки: все тамошние рабочие (а их бы трудно заподозрить в аристократической брезгливости) отлично в курсе, что именно есть этот самый "нитрат/нитрит" - обычный канцероген (что б не сказать - откровенный яд), и засим "мясо со своих рабочих мест теперь уже не тащат, как "при социализме"... и даже в собственной столовке стараются обойтись насколько можно "без мясного".

думаю, понятно, что абсолютно так же - и везде "в иных сферах"...

этим жыдовско-рыночным показушным теперешним "изобилием" в виде дополнительные 75% яда и дерьма, приплюснутым к нормальным, бо-ме качественным, и всё ещё похожим на то, "советское", 25%" можно бы легко пренебречь, и "воздух сразу стал бы чище"... что, кстати, всё более из здравомыслящего нашего народу и успешно делает (кто ещё остался жив).

поэтому, лично я-то давно в курсе: Изобилие при Рынке - это "всё те же 80 Дерьма на 20 Нормы", то бишь платить-то нам теперь приходится - все 100%, а бо-ме приемлемой реальной отдачи - имеем всё те же только 20%, однако не все ЭТО пока ещё понимают... что вместо остальных 80-ти, оплаченных тобой, тебя накормят только Сказками с Дерьмом, а выгоду от этого привычно спиздит жыдовьё, учредив себе какой очередной
"благотворительный фонд помощи и поддержки непризнанных еврейских гениев, из б/п заипавших уже и нескончаемых "потомков не-до-конца-умучанных в печах при ханхинголе".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Квантовая история, однако =)

mitajchik
2006-12-01 02:37 (ссылка)

Квас был знатный, это я помню -:) От столовых меня лично отпугивал запах прогорклого масла.. Но это все лирика.

Про изобилие - я, как ты понимаешь, только с чужих слов. Например с папиных - а он в студенческие годы с агитбригадой физфака поездил по стране прилично. Причем в такие жопы, куда в здравом уме не поедешь. Не хочу играть в испорченный телефон, лучше он сам. Но изобилием, по его наблюдениям, не пахло. Может конечно от области к области это варьировалось.

Про долги - не знаю, врать не буду. Но про голод - р. Витим, село до которого два способа добраться - по реке (минимум неделя) или на вездеходе через тайгу, пара суток. Природа отнюдь не сахар, хозяйка к которой мы заходили прикупить продуктов хвасталась помидорами как великим достижением. Так вот - там никто не помирает с голоду. Работают на постоянном месте из всего села два человека - на дизеле. Остальные - охота, собирательство, огород.
Пьют - да, "вчера вездеход приходил, сегодя все пьяные".
Покажи мне менее репрезентативное место?
Еще тебе пожалуйста - город Печора, ты там и сам бывал. Что, там плохо с продуктами?
Я понимаю, что этого всего для статистики мало, но никак не могу понять почему мои личные наблюдения столь резко противоречат всем этим апокалиптическим утверждениям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квантовая история, однако =)

yushi
2006-12-01 11:33 (ссылка)

Еще тебе пожалуйста - город Печора, ты там и сам бывал. Что, там плохо с продуктами?

Там плохо с деньгами, на которые можно эти продукты купить.

Это, как раз типично советское представление: мол, мало еды — "это когда в магазинах пусто". Да, в сельской местности бывает и такое (ещё раз отсылаю тебя к

mara_dn, у которой отец живёт в деревне), но в городах дело скорее в нехватке денег (опять же — ещё раз: продуктовые магазины торгуют в долг, и пестрят объявлениями, что не обслуживают злостных, набравших многотысячные долги, неплательщиков; видела та же Мара этим летом).

И вообще — средний русский мужчина (за исключением 15% алкоголиков) не доживает до пенсионного возраста из-за переедания, наверное?

Покажи мне менее репрезентативное место?

Ты совершенно прав. =) Место совсем не репрезентативное.

Население России — 142 миллиона человек, при этом за Уралом живёт всего 30,8 миллионов человек (21,4% населения ). Россия — урбанизированная страна, 73% её населения живёт в городах, не имея возможности заниматься охотой и собирательством, равно как и с/х.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Квантовая история, однако =)

kulturuk
2006-12-01 11:51 (ссылка)

Не знаю, как в Воронежской области, а в Воронеже хлеб был весьма поганого вкуса (до середины восьмидесятых примерно, когда в центре появился фирменный магазин "Колос", куда воронежцы ездили со всего города), молоко водянистое (летом покупали молоко в деревне, когда ездили на дачу, осенью и зимой приходилось пить водянистое).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yushi
2006-12-01 12:14 (ссылка)

Хлеб был странный, ага, почему-то только (или преимущественно) белый; из него ещё делали приводивший меня в натуральный ступор =) белый квас, и домашний, и (ЕМНИП, я всё-таки ребёнком был) промышленный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kulturuk
2006-12-01 12:25 (ссылка)

Да нет, чёрный-то хлеб как раз вполне продавался (помню, как лет в двенадцать оказавшись у родственников в одном из городков Ростовской, кажется, области, был сильно удивлён, обнаружив, что там чёрного хлеба не было ВООБЩЕ).
Ещё в городе производились пугающего вида вафли, в одной из которых я классе во втором обнаружил огромный раздавленный в лепёшку гвоздь. Печенье же, считалось среди воронежцев, лучше в Тамбове покупать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yushi 2006-12-01 12:30 (ссылка)
	Ну, в сам-то Воронеж я первый раз попал уже в достаточно сознательном возрасте. ;) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Квантовая история, однако =)

levsha
2006-12-01 16:32 (ссылка)

У родителей матери, жителей маленького городка в Воронежской области, и людей, опять же, мягко выражаясь небогатых (дед — врач, бабушка была учительницей) с едой было всегда существенно лучше, чем в Москве.

Забавно -- отец в семидесятых-восьмидесятых ездил регулярно в Воронеж командировочным, город на него производил впечатление пустыни. В смысле, для командировочного. Столовался он в какой-то пельменной, что ли. Вообще в смысле снабжения город был довольно бедный и нефартовый, что довольно удивительно -- там было несколько номерных электронных заводов и еще какие-то околовоенные объекты.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -