tiphareth: христианские педагогические традиции

(Добавить комментарий)

	tiphareth 2007-01-24 23:34 (ссылка)
	Кончив школу кое-как, Стали оба мальчугана Обучать своих собак Всем наукам Бокельмана. Били, били, били, били, Били палками собак, А собаки громко выли, Но не слушались никак. (Ответить)

	balalajkin.livejournal.com 2007-01-25 01:32 (ссылка)
	Вы кажется, с этой версией христианства и воюете всю дорогу, а другие вам и неизвестны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	a_karpov 2007-01-25 02:05 (ссылка)
	Другие - это какие, например? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Другие - это, например: povischuk.livejournal.com 2007-01-26 15:50 (ссылка)
	http://www.kelia.ru/pages/balamut/home.htm Клайв Льюис - "Письма Баламута". Этот же автор: "Хроники Нарнии" (7 сказок), "Просто Христианство", "Расторжение брака" и другие произведения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Другие - это, например: a_karpov 2007-01-26 16:45 (ссылка)
	А, понял. Да. Есть ещё много версий христианства. В частности, феминизм, дианетика, тотемизм, а также христианство аборигенов Патагонии в 5 в. д. Р.Х. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Почитайте сначала, а потом с дианетикой сравнивайте :) povischuk.livejournal.com 2007-01-30 12:05 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

a_karpov
2007-01-25 02:46 (ссылка)

hgr в этом тексте фокусирует внимание на аскетике и конкретно на девстве, а никак не на членовредительстве и перенесении побоев и прочем юродивом хардкоре, который вообще противопоказан для психически "нормальных" людей - это он постоянно утверждает.

(Ответить)

tomcatkins
2007-01-25 10:15 (ссылка)

"...искушаемые бесом блуда... Каким? Хм, дайте подумать. Запишите так: бесом блуда, покрытым слизью и смрадной вонью. записали?"

Это дословно, с урока Основ Духовной Культуры, преподаватель - популярный московский священник Артемий Владимиров.

Мне повезло полтора года отучиться в Православной Классической Гимназии еще до массового внедрения православной педагогики.

Смертным боем не били, правда. Нужно отдать должное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2007-01-25 10:19 (ссылка)
	Офигительно (Ответить) (Уровень выше)

priest_dimitriy
2007-01-25 14:39 (ссылка)

Миша, дорогой, ну что Вы выдумываете. Вы пишете, что Православие учит: "Потому что все создано сатаной на пагубу." Это неправда. Православие учит, что все, созданное Богом, "хорошо весьма". И радоваться жизни -- полезно. Апостол Павел поясняет: "Все мне позволительно, но не все полезно" (1Кор.10:23).

Православие -- это наука, как радоваться жизни! Вот что такое Православие. А Вы, как будто специально выискиваете те моменты, которые не свойственны Православию, а свойственны его отдельным, с ума съехавшим представителям. В Православии есть такое понятие как "прелесть" -- это как раз о тех "старцах", которые избивают своих учеников. Представьте, что есть наука "математика" и есть математики, которые совсем не соответствуют своему высокому званию -- разве из-за этого нужно отменить саму науку? Вы откройте Евангелие. Прочитайте его. Хотя бы самое короткое Евангелие от Марка. Евангелие -- это и есть Православие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yobanniy_huy 2007-01-25 19:07 (ссылка)
	Да это же прямо как сатанизм! Там тоже радуются типа жизни. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2007-01-25 20:18 (ссылка)

>Вы пишете, что Православие учит:

Я все-таки гораздо аккуратнее выразился - не Православие
учит, а

hgr@lj и гностическая традиция раннего христианства.
В православии преемственность от ранних христиан больше,
мне думается. Проповедуемую Лурье доктрину о безблагодатности
брака разделяют многие авторитеты нашей Церкви (Максима Грека
я приводил по ссылке). Вообще теория Лурье об исповедании
Православия как о "смерти во Христе" есть элемент
национальной традиции - можно немало свидетельств
к этому привести. Записки архиепископа Нектария -
другая типичная иллюстрация этой тенденции.
Или русская пословица "Христос страдал, и
нам велел".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

priest_dimitriy
2007-01-26 08:24 (ссылка)

Миша, простите, русская пословица звучит несколько иначе:
"Христос терпел, и нам велел". Терпение есть действительно добродетель. А вот страдание есть дело исключительно добровольное. Христианин соглашается на страдание только ради высшей радости жизни, а не любит страдание само по себе. Скорби они могут быть полезны, если человек соглашается на них добровольно и знает, для чего он их претерпевает. Скажем, есть евангельское высказывание "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Иоан.15:13) Поэтому если человек отдает саму жизнь свою ради спасения ближних и погибает в огне, спасая маленького ребенка из пожара, то он страдает (что может быть болезненней, чем неожиданная смерть ради других?) -- то он погибает не ради смерти, и не самоубийство он совершает, он погибает ради жизни ребенка этой земной, временной. Совершает это по вере в то, что поступает правильно. Поэтому так важна вера.

Я здесь говорю на эту тему более подробно: http://lj.rossia.org/users/priest_dimitriy/333789.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2007-01-30 04:19 (ссылка)

>Миша, простите, русская пословица звучит несколько иначе:
>"Христос терпел, и нам велел".

У Даля приводится версия
"Христос страдал, и нам велел. "
http://vidahl.agava.ru/P221.HTM

"Христос терпел, и нам велел" тоже бывает, наверное,
но у Даля ее нет.

>Христианин соглашается на страдание только ради высшей
>радости жизни, а не любит страдание само по себе.

Есть разные виды христианства. Раннее христианство,
которое живописует иеромонах Григорий, а равно
средневековое христианство, и большая часть русских
пассионарных христиан (староверы и не только)
воспринимали страдание как самоцель. В средние
века было массовым движение флагеллантов
(бичующихся), которые публично хлестали
себя плетьми с крюками, вырывая клочья плоти.
Примеров масса.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

priest_dimitriy
2007-01-26 08:33 (ссылка)

А учение о. Григория отождествлять с Православием странно -- он лишен сана даже в своей небольшой юрисдикции. Его вероучение не разделяют даже те христиане, с которыми он надеется причащаться из одной чаши.
Последовательный разбор и разгром его вероучения предпринимают все новые и новые силы православных со всего мира и со всех юрисдикций. Т.е. общим церковным сознанием его учение однозначно отвергается. Видимо, и мне нужно будет к этому подключиться.

Вы только не обижайтесь на меня, что я с Вами спорю. Знаете, я ужасно хотел бы с Вами встретиться, посидеть за чашкой чая. Если я буду когда-нибудь в Москве, не откажитесь, пожалуйста, давайте повидаемся. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2007-01-30 04:22 (ссылка)

>посидеть за чашкой чая

Было бы чудесно. Насчет споров - мне нет резона
обижаться совершенно.

Что ж касается
"А учение о. Григория отождествлять с Православием
странно", то тут я вполне согласен. Но его исследования
о природе раннего христианства довольно убедительные

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

priest_dimitriy
2007-01-30 16:51 (ссылка)

Убедительные они для тех, кто знакомится с вопросом по книгам Лурье. Тот действительно может пустить пыль в глаза и запутать человека.

Насчет же того, что велел Христос -- есть Евангелие. В Евангелии действительно есть слова Христа "Претерпевший до конца, тот спасен будет". То есть Христос велел терпеть, а не страдать. Страдание же есть дело сугубо добровольное -- и допускаемое лишь как средство - к достижению чего? Радости Царства Небесного!
Откройте Евангелие. Почитайте Евангелие! Это книга о радости, эта книга возвещает всем людям великую радость! Она и называется поэтому: Благая Весть!
И апостол Павел пишет: "Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь."(Фил.4:4)

Да просто введите в программе "Цитата из Библии" слово "радость" или "радуйтесь" -- и посмотрите сколько раз и в каком контексте оно там встречается!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2007-01-31 08:30 (ссылка)

Евангелие можно понимать и так и этак.
Но я не про Евангелие говорил, я про
практику средневекового и раннего христианства.
Которая включает в себя скопчество,
флагелляцию и много чего другого.
Ориген, один из отцов ранней церкви,
сам себя кастрировал, потому что прочел
в Евангелии от Матфея, что это благо.
И не он один. Юстин Мученик (II век) предлагал
кастрировать всех христианских мальчиков,
чтом сберечь их от греха. В сущности,
кастрация и обрезание это вещи одной природы,
так что это и неудивительно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

priest_dimitriy
2007-01-30 22:22 (ссылка)

Насчет "посидеть за чашкой чая".
В Москву я теперь, наверное, не очень скоро выберусь. А Вы вот всегда в разъездах. И в Иерусалиме были, и в Лондоне.

А вот в Биробиджане, в российском Израиле - не были никогда! И неизвестно, когда представится такая возможность!

Поэтому я совершенно официально! дружески! и сердечно! приглашаю Вас одного или вместе с Юлей, или всем Вашим семейством с детишками -- как угодно -- к нам в гости в Биробиджан! :))
Соглашайтесь. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2007-02-03 08:57 (ссылка)
	Спасибо! Да. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

Товарищи, я все-таки не понимаю.

povischuk.livejournal.com
2007-01-26 16:06 (ссылка)

Ну ничего я ни в людях, ни в монашестве, ни в браке не понимаю. Как голем или дюймовочка, которая только что на листике вылупилась и смотрит на мир, и не понимает, что людьми движет, чего они вообще хотят.

Скажите, пожалуйста, товарищи, ну почему если отрицание брака и скотства - так уж непременно отрицание ВСЕХ радостей жизни? Почему если уж не скотство - то "Христос страдал и нам велел"? Почему если уж не срам и блуд - так уж непременно побои, юродство, страдание, отказ от пищи, телесная немощь и никакого человеческого общения, а только непрестанная молитва? А где мирские хорошие радости, там всегда уж и утехи определенного рода?
И в этой "вилке", главное, почти все находятся, сколько православных или околоправославных людей читаю и слушаю.
А я вот не понимаю. Может, потому, что я слишком советский человек, родилась в СССР.
Почему такое возмущение тем фактом, что в Воскресении "не женятся, не посягают", тем фактом, что если бы праотцы не согрешили, то род человеческий умножался более достойным человека способом?
Почему нельзя просто общаться, улыбаться друг другу, играть, кататься на лыжах, бегать по утрам, учить языки, сочинять музыку, изучать математику, решать интересные задачи по геометрии и физике, изобретать и творить новые приборы, ракеты, летать в космос, сажать цветы, программировать и петь украинские песни?
И конечно, при этом не забывать молиться и прославлять Творца, Который щедро дал нам возможность все это делать и во всем этом участвовать. И (пока жизнь будущего века не началась) постоянно просить прощения за то, что мы постоянно оскробляем Его всякими грешками и невнимательны к людям вокруг нас. И стараться сделать что-то хорошее всегда.
Скотство какое-то... Монашество какое-то с побоями...
Вы забыли свое детство, товарищи.
Откуда вообще дилемма-то эта взялась: брак или монашество? Это все равно, что утверждать, что каждый человек либо алкоголик, курильщик и наркоман, либо серьезный спортсмен. А человек может еще много кем быть, например, скрипачом он может быть, которому вообще нужно хранить свои пальцы и он спортом не может заниматься, и так далее...
Ну поправьте меня, если я в чем-то не права.

(Ответить) (Уровень выше)

	l4rz 2007-01-25 20:23 (ссылка)
	кстати, про церковь и copyright Является ли грехом использование взломанных версий платных компьютерных программ? http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/qp/penance/!qp/2691 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	belegorn 2007-01-25 21:13 (ссылка)
	пиздец. Умри тебя Господь! (не Вас, конечно) (Ответить) (Уровень выше)