Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-07-07 15:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Front 242 - UP EVIL
Entry tags:lj, politics, putin

универсальный правовой механизм
С интересом прочел заметку [info]dolboeb@lj об Ульмане,
и комментарии. Долбоеб высказывается в таком духе, что
дескать присяжные в России слошь расисты, для которых
убить чеченца это большая доблесть, и оттого суд присяжных
принимать во внимание не следует. А Ульман, безусловно,
виноват, ибо получил преступный приказ, а за нарушение
приказа у нас, как правило, не расстреливают, потому
что в России торжествует коррупция и долбоебство.
Поэтому если тебе приказывают стрелять в чеченцев,
скажи, дескать не очень понял, и немедленно дезертируй
из рядов ВС.

Надо сказать, что с этим рассуждением Долбоеба спорить
смысла нет. Если ж учесть, что ведение военных действий
в Чечне было само по себе преступлением (и по законам РФ,
и по совести судя - война эта была преступной сверху и
донизу, преступно началась и преступно заканчивается),
то судить надо каждого военного, кто там оказался.
А аргумент Носика относится в равной мере к любому.
Пошел служить? В тюрьму. Наша армия преступная,
как известно каждому, а откосить армию проще простого.
Пошел служить в ОМОН, в менты? В тюрьму. Менты и ОМОН
в России это организованная преступная группировка.
И так далее.

К счастью для Долбоеба, долбоебской логикой
руководствуются совсем немногие. Потому что
если люди откажутся идти в менты, в армию, вообще
делать подлые вещи - коррупционеров будут отлавливать
и убивать поодиночке. Суд Линча - универсальный
и беспизды прогрессивный правовой механизм.
И коль скоро менты откажутся стрелять по толпе -
на следующий день по фонарям будут висеть трупы
разных деятелей, неприятных массам. Чубайс, Гайдар,
Зурабов, далее по списку.

В том числе и президент СУПа.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2007-07-08 01:01 (ссылка)
А Ульман, безусловно, виноват, ибо получил преступный приказ, а за нарушение
приказа у нас, как правило, не расстреливают, потому что в России торжествует коррупция и долбоебство. Поэтому если тебе приказывают стрелять в чеченцев,
скажи, дескать не очень понял, и немедленно дезертируй из рядов ВС.


Совет этот, понятно, что с практической точки зрения верен, и в общем наверное даже оптимален, но для порядочного человека не очень подходит. Ну потому как присяга и всякое хуе-мое. То есть понятно, что вляпываться в говно не стоит, но этот совет малоактуален, если уже вляпался.

Собственно проблема группы Ульмана в том и состоит, что они оказались слишком порядочны. Хорошо, что хоть все-таки решились сбежать. Подозреваю, что по приказу Перелевского, у которого при этом не хватило цинизма, чтобы самому сделать тоже самое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 01:22 (ссылка)
>Собственно проблема группы Ульмана в том и состоит, что
>они оказались слишком порядочны.

Именно. Порядочны и недалеки. Мораль - не надо быть
немцем. Русского в такой ситуации спасает "широта" -
человеку хватает прекраснодушия не убивать кто явно не при
делах, либо подлости, чтоб потом свалить все на
подчиненных. Ульман, видимо, не очень понимал,
с кем имеет дело.

Но с точки зрения закона, дело тут достаточно
тухлое: приказ "стрелять по гражданским" в
ситуации, когда военных действий не ведется, заведомо
преступный. А военных действий в Чечне, юридически
говоря, не велось. То есть сажать можно любого.

Причем боевикам объявили амнистию, а федералам
не объявят, ибо для этого сначала нужно признать,
что обе чеченские войны были преступными.

Феноменально идиотская ситуация, чистый Кафка.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 01:41 (ссылка)
Но с точки зрения закона, дело тут достаточно тухлое: приказ "стрелять по гражданским" в ситуации, когда военных действий не ведется, заведомо преступный. А военных действий в Чечне, юридически говоря, не велось. То есть сажать можно любого.

Оно не совсем тухлое. На то, в частности и есть суд присяжных, что он может вынести приговор "по существу". В США, afaik право присяжных идти против буквы закона вполне формально легально, хотя категорически запрещается им о том сообщать (что тоже разумно - чтобы не делать из исключения правила).

И суд-то их оправдал. По идее - это совершенно железный повод дело прикрыть. Но власти уперлись. Не думаю, кстати, что дело тут в чеченцах. Обычное начальственное самодурство - раз решили посадить - значит надо посадить.

Феноменально идиотская ситуация, чистый Кафка.

А Кафка вообще очень реалистический писатель. Сейчас наверное все-таки расскажу в деталях историю из жизни петергофских разбойников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 01:59 (ссылка)
>На то, в частности и есть суд присяжных, что он может
>вынести приговор "по существу".

Ну дык. Его поэтому и отменили, суд присяжных.
Дескать недостаточно понимает волю народа Рамзана Кадырова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 02:10 (ссылка)
Я вот только думаю, что воля Рамзана Кадырова тут третьестепенна. А вот воля Владимира Владимировича и его людей - очень даже первостепенна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-08 15:36 (ссылка)
а Владвладычу-то что за корысть Ульмана сажать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 18:11 (ссылка)
Думаю, что банальная упертость. Ну зачем ему фаллический символ в СПб? Или совершенно непопулярная Матвиенка, которую еле пропихнули всем админресурсом. И то только со второй попытки? Ни за чем абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-08 18:42 (ссылка)
упертость упертостью, но какой начальный импульс ? с газпромом - понятно, пусть у нас в РФ тоже будут небоскребы. с Матвиенкой - уже назначили, чего суетиться (она же не сразу была непопулярная, сначала она была просто никому неизвестная ?).
а Ульман чего ? Путин, типа, разведчик, у него как раз должно быть в голове полно всяких идей на тему "солдат должен исполнять приказ и не рассуждать". с чего у него изначально возникла идея его сажать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 22:20 (ссылка)
Ну тут начальный импульс думаю, что кинуть кость чеченцам (тем более, что безобразий-то реально там много было). А потом уткнулось в присяжных и система уперлась рогом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2007-07-08 01:41 (ссылка)
Ульман и бойцы, очевидно, давно мертвы,
а Перелевский потому жив, что не является
непосредственным участником расстрела,
и на него не распространяется действие
чеченского "закона" кровной мести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 01:42 (ссылка)
Я как раз думаю, что все живы. Если бы их хотели убить - давно бы убили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-07-08 02:36 (ссылка)
это если предположить, что их могли убить чеченцы из кровной мести. но ведь их могли убить и власти, или чеченцы по поручению той же власти, чтобы у русских патриотов не было живых мучеников в остроге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 18:15 (ссылка)
Я не сторонник конспирологически теорий. То есть как вероятность, я подобные варианты в голове держу, но исходить из них, как из основных я бы не стал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2007-07-08 04:24 (ссылка)
вполне возможно, что и живы.

ни первый вариант ни второй
выигрышным не является.

учти, чеченский адвокат Мусаев обещал
денежную награду (большую) тому, кто
найдёт сбежавших "живыми или мёртвыми".

их найдут мёртвыми, если их чичи
завалили не связанные с Мусаевым,
или если они скрываются сами,
но случайно найдутся розыском.
в двух других случаях - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -