tiphareth: Ночь живых мертвецов!

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Кстати вот ещё

tiphareth
2007-10-22 22:17 (ссылка)

Со всем согласен.

С тем лишь уточнением, что за клерикализацию политики
или образования людям надо отрывать яйца и запихивать
в глотку (если есть).

Но Ледяев тут как раз наименее опасен, ибо сам на себя
ходячий компромат.

Религию я воспринимаю как дрочилово без дураков.
Она меня возбуждает, вроде порнографии. Хотя хорошая
порнография редко, но бывает, а хорошей религии
не встречал.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати вот ещё

svpv.livejournal.com
2007-10-22 22:56 (ссылка)

Клирекализация тоже не одномерна. Например был такой Александр Мень. Он пытался более рациональные идеи толкать, просветительские практически, без бесконечного спуска в мракобесие и без попустительства отуплению. Христианство с человеческим лицом, которое как раз четко разделяет "вот это" (и оставляет его при себе) и рациональное. Так я это понимаю, по крайней мере.

Сейчас, к сожалению, возобладало совсем другое христианство, как раз с бесконечным спуском в мракобесие и с бесконечным отуплением. Ледяев даже на фоне этого смотрится не таким уж даже и придурком. У него есть и рациональные нотки, если присмотреться, -- это влияние на политику через гражданское квази-религиозное (но гражданское!) общество и что-то ещё. Это не так уж плохо в конечном счете, что бы там ни было. Диалог социальных групп, туды его в качель.

Я тоже воспринимаю религию как дрочилово. И мне не без труда удалось выбраться к более рациональному осознанию всего этого дела. Но осадок остался. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати вот ещё

tiphareth
2007-10-23 00:32 (ссылка)

Если честно, то Ледяев мне представляется менее опасным,
и гораздо симпатичнее Меня. Потому что последний придает заразе
респектабельности. А "коготок увяз, всей птичке пропасть".
Пусть лучше иррациональные вещи останутся иррациональными,
чем приобретают (абсолютно ложный) флер рацио. Основная
(и единственная по сути) опасность, исходящая от религии - это
лицемерие. И его в харизматах минимум, а в людях, подобных
Меню - максимум.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати вот ещё

svpv
2007-10-23 23:54 (ссылка)

Я бы предпочел diversity и относительно цивилизованный диалог. То есть чтобы они осторожно друг друга критиковали. Наверное это даже неплохое средство от умягчения мозгов у населенлия. Отдать же свои симпатии кому-то одному из них я не могу.

Лицемерие это тема сложная. В чем, по-Вашему, оно проявляется? Желательно конкретный пример, что вот человек думает так, и в тоже время понимает, что на самом деле не так, а этак; и вынужден как-то примерять в себе "А и не А". Только не надо сразу давать такой пример что ебаться нельзя а дрочить нужно скрывать. Это тема ещё более сложная. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кстати вот ещё svpv 2007-10-23 23:55 (ссылка)
	er, приМИрять (Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати вот ещё

tiphareth
2007-10-24 00:02 (ссылка)

>Только не надо сразу давать такой пример что
>ебаться нельзя а дрочить нужно скрывать.

А у меня другого примера, собственно, и нет.
О преобладании гомосексуалистов-священников в РПЦ
(и особенно в окружении Меня) хорошо известно. А равно
о корыстолюбцах, развратниках, коррупционерах.

На любые претензии на "моральный авторитет" со стороны
попов должно отвечать вытягиванием кишок.

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим (Пушкин).

Попы впаривают населению джанк, не хуже порнозвезд и
наркодилеров. Если они не понимают свое положение -
надо бить по сусалам.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати вот ещё

svpv
2007-10-24 00:48 (ссылка)

Про то что Мень гомосексуалист советую проверить Вам источники. Нужно минимум два независимых свидетельства. К тому же покойник не сможет выступить с опровержением...

Вытянуть кишки особо тупорылым попам конечно надо бы, только вишь загвозда есть: лицензии на вытягивание кишков пока не выдают, а в тюрьму садиться тоже неохота. А кишки у них наверное грязные и вонючие, непременно запачкаешься. Поэтому есть запасной компромиссный вариант: заставить как минимум две-три группы попов конкурировать между собой. Беда сейчас не столько в том, что попы претендуют на моральный авторитет, сколько в том, что есть всего одна влиятельная группа попов которая утянула всё одеяло на себя. И срастается с другими проблемными группами. Поэтому у них руки развязаны, и пошла клирекализация с мракобесием. Называется эта группа попов между прочим РПЦ МП (а не просто РПЦ).

А на западе попов вроде приучили что на себя всё одеяло тянуть нельзя, и вроде от клерикализации никто особо не страдает.

Ну и ещё одна важная вещь это финансовая прозрачность. Надо попов по-честному заставлять например участвовать в тендерах на реализацию социальных программ, а не отваливать им немеряно бабла просто так. Типа денежку может и дадим, но вот придётся отчитываться, скольких ты людей накормил, обул-одел, сколько польт было куплено и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати вот ещё

tiphareth
2007-10-24 03:48 (ссылка)

Про Меня ничего не утверждаю.
Но что все доходные приходы в Москве контролировались
голубыми еще в 1980-е - типа давно известный факт.

Что ж касается нескольких групп попов, в Америке их
весьма много, и они люто грызутся. Но против остального
общества выступают единым фронтом. В Англии же - всего одна
группа, и они совершенно безобидные.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати вот ещё

svpv
2007-10-24 13:28 (ссылка)

Хм, интересно. В Америке разные группы попов действительно объединяются в альянсы с целью первичного продвижения "христианских ценностей". А дальше уже делят новую паству между собой "по братски". Наверное это стратегия неплохо работает.

Только какая тут связь между количеством групп и насколько они оборзели? Может быть в Америке просто более борзой ритм жизни.

А может статься что связи вообще никакой нет. Есть такая теория волн Эллиотта. В приложении к попам эта теория говорит о том, что американская модель может вдруг начать хиреть, а альбионские попы вдруг ни с того ни с сего начнут борзеть. А почему это происходит и как эти колебания прогнозировать на это теория дает несколько противоположных ответов. :)

В общем я пока склонен рассматривать это как экосистему. С этой точки зрения всяко лучше, чтобы у каждой группы был противовес, то есть чтобы ее влияние и амбиции всех сожрать чем-то сдерживались.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати вот ещё

svpv
2007-10-24 23:42 (ссылка)

> Про Меня ничего не утверждаю.

Простите. (c)
сын известного священника, убитого за гомосексуализм.
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/951963.html

В принципе там стоит ссылка на чужой текст. Я бы Вас очень просил прояснить (именно в той записи), считаете ли Вы сами по себе, что Мень был убит за гомосексуализм. Или же Вы ЧИСТО ССЫЛАЕТЕСЬ на чужое мнение, не имея собственного.

Дело здесь в чём. Покойника опускать легко, но нужно иметь это совесть или как сказать. Если бы вместо него был какой-нибудь анальгин, тогда бы Вам сразу же пришлось объяснять и доказывать чуть больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати вот ещё

tiphareth
2007-10-24 23:54 (ссылка)

Я считаю, что Мень - это чудовищная мразь, самая пакостная
из всех. Потому что среди людей, с которыми я имел дело,
наиболее засранные мозги были именно от этого. Претензия
на "рациональное мышление" используется этой сволочью для
оправдания самого подлого лицемерия, трусости и догматизма.

Что ж касается того, за что его убили, тут у меня
точных сведений нет. Есть версия, что все дело в
голубых делах; она наиболее правдоподобна. Например,
объясняет, почему дело до сих пор не раскрыто.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати вот ещё

svpv
2007-10-25 00:13 (ссылка)

Я, напротив, считаю, что Мень это довольно позитивный персонаж от традиционной религии, если можно так выразиться. Он писал книжки, правда, я сомневаюсь, что Вы деражили их в руках. Например это может быть христианская книжка которая наполовину про греческую философию. А в конце написано что-то типа "Христос не отрицал греческую философию".

Это всяко полезно для населения знать что "Христос не отрицал греческую философию" а не то что сейчас великая Россия план Путина и Иисус Христос был русским.

Я не знаю где Вы видели засранные мозги от Меня. Это практически невероятно. Например я (очень поверхностно и шапошно) знаком с Яковым Кротовым. Это очень неординарная личность но сказать что у него "засраны мозги" это практически пёрнуть в лужу.

То что вообще в христианстве есть лицемерие в связи с еблей и онанизмом это очевидно и никак нельзя отрицать. Но это не специфическая претензия к Меню.

Речь же шла о том, что Мень -- гомосек. "Есть версия" -- это не аргумент. Я же говорю, покойник не может опровергнуть. Поэтому имейте совесть, катите лучше на анальгина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати вот ещё

tiphareth
2007-10-25 00:26 (ссылка)

У нескольких моих знакомых стоит на полке 20 что ли
томное собрание сочинений Меня. Я читал. Дерьмо
феноменальное, хуже Дианетики.

Мень - пидор, в нехорошем смысле слова.
Голубой ли он меня не ебет, я не гомофоб.
Он пидор в смысле пидор. Наравне с любым
другим "либеральным интеллигентом" конца
1980-х, от Аверинцева до Окуджавы. Но даже из
этой тупой сволоты Мень самая гнусь и пидорастическая
блядь. Люди эти трусливы, некомпетентны, глупы
и поклоняются карго-культу в виде "либеральной,
западной мысли". Не имея о ней никакого
представления. В случае Меня это еще отягощено
и претензией на религиозную истину в последней
инстанции. Более подлой дряни в природе просто
нет, не делают. В России все плохо из-за этих
мразей, и только из-за них. К "либертарианцу
Кротову" это относится в первую очередь.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати вот ещё

svpv
2007-10-25 00:58 (ссылка)

Ох. То что у Меня есть претензия не религиозную истину и западную мысль это понятно. Это идёт экспромтом. Просто нужен какой-то рефрен, и этот рефрен у него есть. Этот рефрен необходим просто в силу обстоятельств и в силу жанра, но сама его мысль от этого рефрена в значительной степени свободна.

Кротов это не либертарианец, это очень специфический персонаж во мноих отношениях. Он кстати в чем-то походит на Вас.

Упоминание Аверинцева у Вас очень верное. Это как раз "оттуда" или "в связи с тем" или же просто "тот слой людей". Это на самом деле тот слой людей. И это не самый плохой слой людей, которые сейчас есть. Хм, как бы не сказать, что самый хороший (из тех, что имеется, а не вообще, конечно).

Но признать всё это дело "феноменальным дерьмом" я не могу. Вы просто судите по себе. У Вас все кого Вы "осилили" или "раскусили" это значит "феноменальное дерьмо". А на кого Вы дрочите это "феерично" и всё такое. Но кроме Вас ещё есть всякие граждане, которым нужно как бы сообщать какие-то вещи. Или какие-то другие вещи. Или не сообщать. Подумайте.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -