udikov: Наккуй эту Россию?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	ex_afrikane@lj 2008-04-04 13:07 (ссылка)
	...Но тогда и 50% людей, которые тут лишние и занимают наши рабочие места поедут на историческую Родину :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chea_soleil@lj
2008-04-04 13:17 (ссылка)

Оки. Переедут. И?))
Нет, ну честно - как на твой взгляд, за счет чего Москва будет существовать?
На случай, если ты не читал Бюджетный кодекс - регионы перечисляют в центр 80% налоговых доходов. И 100% - неналоговых.
На случай, если ты не читал ГК - в стране очень сильно ограничены права иностранных компаний. Поэтому если предприятие будет зарегистрировано в ИНОСТРАННОЙ Москве - оно автоматом будет отрезано от очень многих добывающих и перерабатывающих отраслей.

Но - еще раз - я не против.
Как-то же выживают Ватикан, Монако и Андорра.
И мне безумно любопытен итог... эксперимента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_afrikane@lj
2008-04-04 13:37 (ссылка)

Мне тоже очень любопытно
Регионы перечисляют в Центр 80%...Перечисляют в центр... В центр... Но не в Москву!
Московский бюджет от фкедерального вообще годами ни х-я не получал, даже на развитие метро, хотя им пользуется вся страна. Город на свои деньги всё строил. 50% бюджета - налоги от малого бизнеса. 50% людей - лишние
Делайте выводы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

udikov@lj
2008-04-05 02:03 (ссылка)

Я не спорю.
Но многие компании, с которых город стрижёт налоги, в Москве только потому, что это центр, пересечение всех путей...

Если Москва отделится, все просто переберутся в Россию. Москва захиреет. Старые Васюки, в общем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_afrikane@lj
2008-04-05 04:51 (ссылка)

Не факт.
Какая то нефтяная компания еще в 2003 году платила налоги в Мордовии - по 700 млн. долл между прочим. И что? Очень МСордовия разбогатела?
А еще есть свободная экономическая зона Углич, где до хера всего зарегистрировано.
Поднялисчь ли они до московского уровня жизни?
пИздить надо просто меньше местным мэрам, пэрам и прочим херам. И меньше пиздЕть. И больше с людьми делиться, как Лифшиц завещал.

(Ответить) (Уровень выше)

chea_soleil@lj
2008-04-05 03:06 (ссылка)

Ну, насчет того, что московский бюджет ничего от из налоговых поступлений не получал - это... скажем так, слегка несоответствует действительности.
Во-первых, если налоги перечисляются "в центр, но не в Москву"... то, простите, не подскажите ли, где у нас центр?
Во-вторых... ладно, допустим, Москва от "Центра" ничего не получает. Берем только доходы компаний, зарегистрированных в Москве - и платящих ей налоги. Перечисление денег в ... "Центр" - идет через банки. Между прочим, ЦБ - это тоже банк... со всеми вытекающими. Ну и какой доход получают московские банки от движения 80% финансовых потоков страны? И какие налоги тогда идут городу?
В третьих. Федеральные структуры, расположенные на территории города. За размещение Администрации президента, Федерального Собрания, Правительства и Высших судов - федеральный бюджет перечисляет в московскую казну определенные суммы. Как по-вашему, почему ваш (глубоко уважаемый мной) мэр был против переезда Конституционного суда РФ в Санкт-Петербург?
Дальше. 50% - малый бизнес? Оки. Москва становится иностранным государством. 50% населения города, не имеющая московского гражданства, покидает пределы... новообразования. Въезд - предполагаю - визовый... впрочем, уже и не важно. Сколько людей, по вашим оценкам, будет заглядывать в Москву? И за... какой надобностью?)) Это я к тому - за счет чего будет существовать ваш малый бизнес?
Дальше.. нет, не буду.
У меня это начинает звучать как попытка убедить жителя Москвы не отделяться от остальной России. А мне это как-то... не было это моей целью, в общем.
Еще раз повторяю - я с большим интересом посмотрю, как Москва будет выживать в отрыве от остальной России. И сколько времени она так... просуществует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-05 04:52 (ссылка)
	Легко просуществует! Если 5-6 миллионов кочевников отсюда уберется в родные свинарники (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 05:13 (ссылка)
	Эти 5-6 миллионов при таком отношении уже сейчас запросто могут задавить москвичей... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-05 05:24 (ссылка)
	Косово? Так мы ЕС и НАТу на помощь позовем))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 05:26 (ссылка)
	Вот пипец... Как бояре, когда поляков в кремль пустили? Предательство... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-05 05:27 (ссылка)
	Почему же предательство? Наоборот - защита родного города от незваных пришельцев, которые грозят "задавить" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 05:50 (ссылка)
	А НАТО, значит, СВОИ???!.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-05 07:18 (ссылка)
	А почему чужие? Белые люди, европейцы, славяне и православные даже там присутствуют (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 07:20 (ссылка)
	Это какое-то самоубийство во имя благих целей. ИМХО. А НАТО этим просто воспользуется... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_afrikane@lj
2008-04-05 07:22 (ссылка)

Ты ж сам понимаешь - мы обсуждаем ФАНТАСТИКУ, умозрительную теорию
Я тебе говорил, кстати, что народ к этому не готов совершенно, ты ж все равно решил затронуть скандальную тему.
это все равно как обсуждать какого размера должен быть звездолёт на Альфу-Центавру.
Рано пока говорить на такие темы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 07:24 (ссылка)
	Полностью согласен. Если честно, мне вообще неохота о них говорить. А ещё больше неохота, чтобы это всё произошло... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_afrikane@lj
2008-04-05 07:28 (ссылка)

Нам не дано знать будущего. Возможно, тема утратит свою актуальность за ненадобностью, если Россия воскреснет.
Но что делать, если она окончательно деградирует, сопьется, вымрет, начнет заселяться китайцами и мусульманами и при этом жизнеспособный народ останется лишь в мегаполисах на западе? Такой вариант развития событий ведь тоже нельзя исключать, и не "фрики с лузерами" к нему подводят, которые не имеют никаких возможностей, а те, кто эти возможности имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 07:31 (ссылка)
	Будущее покажет. Но, надеюсь, до этого не дойдёт... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-05 07:35 (ссылка)
	Но в любом случае, согласись, что нынешняя ситуация, когда в Москве чуть не 15% населения страны уже собралось, причем самого пассионарного - глубоко ненормальна? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

udikov@lj
2008-04-05 07:38 (ссылка)

Соглашусь.
Если бы эти люди по России были рассредоточены, всем жилось бы гораздо лучше. К тому же эти люди для провинции потенциальные управленцы, причём довольно хорошие, тк Москва в менеджменте (да вообще в бизнесе далеко вперёд ушла).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-05 07:39 (ссылка)
	А ведь тенденция нарастает. При этом сама Москва очень страдает от нашествия кочевников (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

udikov@lj
2008-04-05 07:55 (ссылка)

Мне кажется, дело в данном случае не в Москве, а в провинции. Как тольо на местах начнут создавать условия, народ рванёт обратно. В Москве приезжим не сладко...

Но я лично убедился, что время возвращения домой ещё не настало - здесь я не нужен. Более того, все только рады будут, когда я уеду.

Ибо я в Москве многому научился,и делаю дело. А они отсиживают задницы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-05 07:58 (ссылка)
	Заметь - ты сказал, не я кто где работает, а кто "отсиживает задницу" и жалуется, как мало он "получает" :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 08:03 (ссылка)
	В провинции беда с управленцами. Поставить нормальных - многое можно будет поставить на ноги. Но чиновники не дают... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-05 08:31 (ссылка)
	А никто ничего никому и не даст Ты про это ничего не слышал? http://www.regnum.ru/news/972710.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 08:52 (ссылка)
	Нет, не слышал. ПИПЕЦ... (Ответить) (Уровень выше)

chea_soleil@lj
2008-04-05 11:00 (ссылка)

Ненормальна.
Но вот в чем парадокс - именно эти 15% продвигают внутримосковскую экономику. И именно они и составляют примерно 80% приезжего населения Москвы...
Впрочем, 80 - это я осторожничаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 11:02 (ссылка)
	Ну не только они, наверное... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chea_soleil@lj 2008-04-05 11:16 (ссылка)
	Э-э-э... а кто едет в Москву - если не пассионарии? И потом... откуда пассионариям взяться в самой Москве? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 11:18 (ссылка)
	Я имею в виду, что они едут не только из российской глубинки (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chea_soleil@lj
2008-04-05 11:41 (ссылка)

Да ладно.
Отношение к приезжим из не-российской глубинки в Москве на порядок хуже, чем к... к тем, кого некоторые еще соизволяют считать соотечественниками.
Соответственно - им предложат уехать еще раньше.

(Ответить) (Уровень выше)

ex_afrikane@lj
2008-04-05 14:47 (ссылка)

Умные,богатые, пассионарные, толковые, работящие мигранты нам нужны
Я бы им с удовольствием давал Московское гражданство
Не нужны - лодыри, преступники, некультурные, пьянь-рвань, совки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chea_soleil@lj
2008-04-06 03:41 (ссылка)

Как правило - имено умные, работящие и толковые мигранты к вам и едут. Чтобы стать еще и богатыми. Или - не стать.
А что, среди москвичей не встречаются "лодыри, преступники, некультурные, пьянь-рвань, совки"? Хм... прошу прощения - но верится с трудом. Честно говоря - вообще не верится.
У меня... нет, не то чтобы очень много друзей и знакомых живет в Москве... но они есть. Это те, кого я считаю приятными людьми. Те, кто достиг определенного успеха. Те, с кем мне интересно разговаривать. Те, у кого есть силы противостоять моим аргументам и моему - достаточно давящему - мнению.
И среди этих знакомых только один человек - родился в Москве.
Остальные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_afrikane@lj
2008-04-06 04:03 (ссылка)

Есть и свои лодыри, преступники, некультурные, пьянь-рвань, совки
говна и своего навалом
но это НАШЕ, РОДНОЕ говно. СВОЁ ГОВНО НЕ ВОНЯЕТ, - говорит пословица
На фига нам еще и чужое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

udikov@lj
2008-04-07 07:26 (ссылка)

Так вам же не только гавно достаётся.
А ещё и самое лучшее.
Все, кто хоть чего то стоит, чего-то добивается дома, в Москву едут...
Нужна не Москва, нет...
Нужен успех на федеральном уровне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_afrikane@lj
2008-04-07 07:30 (ссылка)

ну два последние слова тут лишние - людям просто нужен УСПЕХ.
Повторюсь - умные, толковые, культурные, богатые, пассионарные, храбрые, здоровые, образованные нам нужны - самый сок, самые сливки.
А быдло - в родной свинарник! :))) - и своего говна хватает
я б так миграционную политику строил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-07 07:32 (ссылка)
	Я согласен. А реально хотя бы часть чернорабочих в Москве машинами заменить? Быдло-то едет, потому что рабочая сила нужна... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-07 07:35 (ссылка)
	Давать временные миграционные карты - погостил - домой А вообще вначале надо СВОЁ БЫДЛО работой обеспечить Думаешь, у нас своего нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

udikov@lj
2008-04-07 08:08 (ссылка)

Своё есть - видел.
Просто своё быдло на предлагаемых условиях работать не пойдёт.
Поэтому приезжее было дешевле.
В Чебах рабочим платят очень мало.
Но ещё меньше платят рабочим бывших братских республик, которых завозят на местные заводы.
В городк, правда, их почти не видно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-07 08:29 (ссылка)
	А может, тогда проще из Африки завозить рабочих? Там они еще дешевле (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-07 08:30 (ссылка)
	Не я же завожу. Вини капиталистов. Всё зло от денег ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-07 08:30 (ссылка)
	Капиталист и мать родную продаст. Поэтому надо ограничивать их аппетиты (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-07 08:33 (ссылка)
	Как? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-07 08:42 (ссылка)
	Законами. Требовать, чтобы в первую очередь брал на работу своих граждан (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-07 08:47 (ссылка)
	Где-нибудь в мире такие законы есть? Естли и будут, то производитель скорее в регионы производство перенесёт. Думаю, за этим будущее... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-07 08:52 (ссылка)
	Да везде есть кроме рашки, где капитализм дикий (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-07 08:54 (ссылка)
	А тебя бы порадовал перенос производства в регионы или Китай? Это ведь общемировая тенденция... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-07 09:11 (ссылка)
	Каких то - самых грязных - наверное да Все мы эгоисты) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-07 09:16 (ссылка)
	Проблему с "понаехавшими" без вывода части производств, думаю, не решить... Самое вредное в Москве - пробки... От заводов, думаю, дыма гораздо меньше, чем от машин... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-07 09:25 (ссылка)
	Пересаживать с лексусов на малолитражки, а центр вообще пешеходным сделать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-07 09:30 (ссылка)
	Частично это проблему, наверное решит... Не читал мою статью про пробки? http://udikov.livejournal.com/139790.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-07 09:39 (ссылка)
	Что такое - Центральная кольцевая автодорога? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-07 09:43 (ссылка)
	Будут строить в области, дабы разгрузить МКАД (Ответить) (Уровень выше)

	udikov@lj 2008-04-07 07:30 (ссылка)
	Москвичи разные бывают... Просто приезжие и жители регионов больше со своими же общаются. Доступ наверх, в компании, где работают успешные москвичи, сильно ограничен... (Ответить) (Уровень выше)

	udikov@lj 2008-04-07 07:31 (ссылка)
	Понятное дело... (Ответить) (Уровень выше)

	udikov@lj 2008-04-05 05:13 (ссылка)
	Да все оттуда свалят в более развитые в экономическом плане ... соседние страны... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chea_soleil@lj 2008-04-05 11:14 (ссылка)
	Я все же надеюсь, что соседней будет только одна страна. Потому что тотальный развал... тут будет не до наблюдений за страданиями юной московской республики)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 11:16 (ссылка)
	Это точно. Читала мой бред на тему развала России? http://udikov.livejournal.com/164596.html#cutid1 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chea_soleil@lj 2008-04-05 11:40 (ссылка)
	Пойду читать) (Ответить) (Уровень выше)

	egil_belshevic@lj 2008-04-05 07:26 (ссылка)
	"где у нас центр" - в Цюрихе. Фигурально выражаясь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 07:28 (ссылка)
	+1 ) (Ответить) (Уровень выше)

	udikov@lj 2008-04-05 02:01 (ссылка)
	Все просто переберутся в Россию. Москва захиреет. Старые Васюки, в общем... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chea_soleil@lj
2008-04-05 03:23 (ссылка)

Нет, ну почему?
В Москве сейчас - талантливые топ-менеджеры... могу спрогнозировать более оптимистичный для Москвы вариант.
Но его реализация... я тут как раз читаю твою статью о людях во власти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 05:10 (ссылка)
	Топы тоже свалят, как только уйдут большие деньги... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chea_soleil@lj
2008-04-05 11:13 (ссылка)

Не факт.
Человека на месте держат не только деньги - связи (личные/служебные), положение, дом, в конце-то концов.
И потом... я же сказала - спрогнозирую))
А прогнозов может быть много...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 11:15 (ссылка)
	Прогнозируй ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chea_soleil@lj
2008-04-05 11:32 (ссылка)

Нарвалась))
На самом деле - у Москвы есть ресурсы для выживания. И для развития.
Во-первых - это крупнейший транспортный узел. Средоточение большинства русско-европейских железнодорожных линий и авиатрасс. И если Москва не будет проводить враждебную въездную политику - то уже за счет транзита казна пустовать не будет. Правда, думаю, что из-за проблем с безопасностью - дружелюбной политика тоже не будет. Ну... если сумеют власти предложить любям более удобные варианты проезда, чем "обтекание" Москвы...
Второе. Наука. Все же в Москве достаточно сильные институты + сильный менеджмент. В связке должно работать хорошо.
Дальше. Туризм - потому что малый бизнес государств такого... м-м-м... объема - только за счет туристов работать и может. А Москве есть что предложить туристам.
Культура. Я сюда же включаю телевещание. Тут многое будет зависеть от соотношения аренды вещания и строительства новых телестанций.
Ну... вот и все, пожалуй. Я не специалист по экономике Москвы, возможно - упустила отдельные отрасли, которые бы могли... наполнять бюджет. Но - мне кажется - все остальное Москва ввозит. То есть - будет импортировать.

Чисто теоретически - допускаю, что удасться найти равновесие между политикой Москвы и интересами оставшейся РФ. Потому что если не удасться - Москва вполне может получить в ответ жесткие налоговые санкции. Ну и... и реальную изоляцию.

Кстати, вариант с НАТО - немного не в той ветке, но ту ветку я сейчас уже не найду...
Так вот, НАТО и прочие - помочь не смогут.
Сначала Москве придется получать признание на международном уровне. Ну... это ладно. Гипотетически - получили.
Москва находится под "ядерным зонтиком" РФ. Никто в альянсе не пойдет на самоубийство. Соответственно... простите, москвичи, но кроме укоризненного качания головы главы Совбеза ООН - иных результатов не будет.
И, кстати, я не уверена, в адрес кого будет укоризна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 11:35 (ссылка)
	Спасибо! Даже не знаю, что сказать... Но прочитал с большим интересом... ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chea_soleil@lj 2008-04-05 11:44 (ссылка)
	В каком смысле - не знаешь, что сказать? Это.. ну, не экономист я. Так что - это наброски. Очень обтекаемый, очень неконкретный прогноз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-04-05 11:46 (ссылка)
	Просто мне эта тема уже все мозги вынесла... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chea_soleil@lj 2008-04-05 11:54 (ссылка)
	Верю)) А в дереве ответов на тему вентру несколько раз успела потеряться... (Ответить) (Уровень выше)

	udikov@lj 2008-04-05 02:00 (ссылка)
	Так у вас, москвичей они же места не отбирают, для приезжих другие компании должности и зарплаты. И даже сферы.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_afrikane@lj 2008-04-05 04:48 (ссылка)
	Я тя умоляю - другие сферы! В той же журналистике экономические беженцы из Узбекистана все пожрали. За 200 долларов готовы пахать на дядю и спать на диване в редакции :(( Мерзкие штрейкбрейхеры (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -