Откуда тебе знать, что может понравиться в странах, где не каждый смотрит российский агитпроп и поэтому не знает, что у них постоянно должны идти выкрики о кровавой гебне, голодоморе и геноциде...

+100

Я предполагаю. Недавно был в Киеве и посмотрел украинское телевиденье. Впечатлило. Может быть, у вас всё иначе, но у них за два дня о голодоморе услышал дважды.

А может посмотришь, если время будет? Потом поделишься.

Впрочем, ты-то ничего нового точно не услышишь. Это я для юзеров вроде mischko@lj повесил.

странное совпадение, я вот каждый вечер смотрю новости на трех разных каналах - нигде об этом не вспоминают, кроме как в годовщину памяти. Ну или тогда когда вашему карлику Диме не понравилось, что "очерняют советскую историю"

А когда годовщина этого дела была? Ты, кстати, про шахту 4-4 бис в Сталино (Донецк) слышал?

А потом выяснится, что ты это то ли сам придумал, то ли ему американцы расказали, как вот тут:
Да, а потом выяснится, что udikov@lj это то ли сам придумал, то ли ему американцы расказали, как вот тут:
http://udikov.livejournal.com/500717.html?thread=6139885#t6139885

Годовщина в 2008 была - 75лет спустя

Про шахту не слышал

Ага, сам придумал: http://udikov.livejournal.com/209056.html
Вот - почитай. Ну или сам поищи в сети. Думаю, инфы масса...

я о ТВ, а не о местах масовых репресий граждан Украины советскими и немецкими захватчиками.
Кстати, чтоб ты не думал, что в Украине не расказывают о злодеяних нацистов:
http://inter.ua/uk/news/2009/08/26/3798

Дважды за два дня - это для тебя много? В Израиле ты о Катастрофе на любом канале услышишь минимум 20 раз в день, при том, что они стараются её не упоминать, чтобы не травмировать выживших. А если российское ТВ перестало поминать "Великую Отечественную" гораздо чаще 2 раз в день, то я буду крайне удивлён. Пару лет назад, когда я посматривал российские каналы, казалось, что эта война то ли только что кончилась, то ли заканчивается.
Тут виден был "Интер", он был вполне адекватен и неполитичным. Сейчас у меня нет кабельных каналов.

Ну, эту тему у нас всегда эксплуатировали. Но у нас ведь не любят говорить, что немало украинцев воевало за немцев. А у них про "советские злодеяния" любят.

А ещё поразило, что они программы российские показывают двух, трёх или даже пятидневной давности...

как российские партнеры их дают - так и показываем. В 90х был скандал - Санту-Барбару украинцы на пару серий раньше показывали, ваше ТВ негодовало: как же так!!!

Вот-вот - про советские. А не про русские, хотя имели бы право. На "Интере" я наблюдал то же - подчёркнутая корректность, на фоне которой российские каналы казались бандой гопников, считающих ТиВи очередным раёном. Впрочем, тем же отличались и все остальные нероссийские телевидения, что мне попадались, кроме пары очень местных каналов.

кстати удачно подмечено: в Украине различают "русское" и "советское", хотя последнее доминирует в российском сознании

Сперва они сами без нужды идентифицируют себя с преступниками, а потом обижаются, когда этих преступников ругают. Пытаюсь себе представить, как немец говорит: "мы, гитлеровский народ"... Ну или райхсдойчский, суть та же.

они любят доказывать, что то были не преступники: мол, над нацистами был трибунал, а над комунистами нет, поэтому СССР не преступный режим. И тому подобная галиматья.

Если что, во время Нюрнбергского процесса и коммунякам досталось. Особенно за Катынь.

а за ГУЛАГ?

Гулаг - внутренняя политика, которая там особо, насколько я помню, не обсуждалась. Да никто этого не отрицает.

Просто всякие "голодоморы" - это натягивание фактов. Это было, но то же самое и в России творилось. А переписывать так историю это как раз в духе совка, от которого наши добрые соседи так хотят отмежеваться...

То есть если это творилось и в России, то у других стран нет права об этом говорить, сколько бы людей у них не померло? Завидую тому, как ты спокойно пропагандируешь теорию высшей расы. Я циником считаюсь и эпатирую народ при всякой возможности, но до такой непринуждённости, произнося вещи родом из палеолита, вряд ли когда-нибудь дойду.

Я ничего не пропагандирую. Говорить можно. Но говорить правду. А правда в том, что никто специально украинцев не уничтожал. Просто эти идиоты своей политикой довели до голода поволжье. А потом стали отбирать хлеб у других, чтобы тех спасти. Вот тогда и поумирало украинцев. Но не только они умирали - так же и русские и все остальные.

Большевики тогда хлеб куда-то отправляли для поддержки профсоюзов, отказывались от гуманитраной помощи. Это преступление. Но это не было целенаправленным геноцидом украинцев, как это подаётся.

Это было чудовищная политика для всей страны.

никто не говорит, что морили голодом исключительно украинцев. Просто почему то самый большой процент смертей от голода как раз в тех районах, где украинцы были этническим большинством.

А по-моему так и говорят. А брали там потому что это наиболее плодородные районы. Только поэтому, думаю.

факт есть факт - украинцы потеряли больше всего от этого голода. А лес рубят - щепки летят - вот и остальные пострадали.

И как из этого вытекает, что украинцам говорить о голодоморе не следует, если они не низшая раса? Чудовищная политика для всей страны, а у украинцев нет права даже высказать своё "фе" и назвать это по имени.

Пусть говорят что хотят. Но без искажений истории.

что значит искажений? Разве та история которую учат сейчас по старым советским лекалам не искажена? Вы всерьез считаете, что комунисты расказали людям все как есть?

Нет, не считаю. Но вы с историей так же как коммунисты поступаете. Наши историки тоже хороши. Но такого всё же не вытворяют...

я нехочу дискутировать на эту тему, считаю что историки сами разберутся, а политикам сдесь искать нечего.

С эти согласен.

Они и не искажают, насколько мне известно. Они говорят о фактах вроде голодомора и обсуждают гипотезу о геноциде - насколько она правомерна в случае уничтожения по территории, а по происхождению. Искажение - это твоя позиция отрицания права на оценку событий не по канону кремлёвского агитпропа.

до такой непринуждённости, произнося вещи родом из палеолита, вряд ли когда-нибудь дойду.

На месте автора этого блога я бы ответил, что обвинение россиян в Голодоморе примерно эквивалентно обвинению латышей в геноциде евреев. Ведь чувствуют же, наверное, прибалты некое неудобство (http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%85%D1%91%D1%80%D1%82) при обсуждении этой темы?

И ты ведь понимаешь, что, хотя каратели среди латышей, конечно, были, но это обвинение в адрес твоего народа несправедливо? Более того: оно не вполне справедливо даже в отношении большинства латышских легионеров. Вот и хочется пройти по лезвию бритвы: шаг вправо - апология нацизма, шаг влево - историческая несправедливость.

Дело усложняется крайней чувствительностью оппонентов: чтобы прослыть "фашистом", достаточно просто нежелания видеть историю WW2 в черно-белом цвете.

Но у русских баттхёрт несравненно сильнее: другой масштаб жертв, да и Сталина теперь любят даже больше, чем в СССР 60-х.

Вообще-то украинцы обвиняют советских, а не россиян. Но СССР во время своих главных преступлений не был захвачен чужим более сильным врагом, как Латвия во время Холокоста - на кого этим людям пенять?
Я-то особого неудобства не чувствую, поскольку претензии за Холокост мне предъявляют не евреи, а русские нацисты, а от них, сам понимаешь, это не очень работает.

Кто любит Сталина, а кто нет. Не надо по националистам и всяким там православным ваххабитам выводы делать.

Мы тоже мы можем легко сказать - власть антинародная, за то, что они делали, мы не в ответе. Но не говорим, потому что это не так. Не совсем так.

А легионеры - да, люди не виноваты. Но легионеры-то да? А они теперь герои. Разве нет?

Но легионеры-то да? А они теперь герои. Разве нет?

Есть серьёзное отличие между теми, кто сражался на стороне Рейха и собственно карателями. Вторые - военные преступники, и их никто не оправдывает. Да их и не осталось-то: те, кто не успел уйти с отступающими немецкими частями, были расстреляны или получили свои 25 лет лагерей. По заслугам, надо сказать, получили.

Те же, кто был мобилизован в Ваффен-СС и воевал на фронте, - не преступники, и Нюрнбергский трибунал это подтвердил (http://rianova.narod.ru/vss.html).

А они теперь герои. Разве нет?

В той же примерно мере, в какой финны считают героями ветеранов Войны-продолжения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).

ок. Почему я к финам хорошо отношусь - потому что прошло у них чувство собственной неполноценности. А возможно, его и не было. Они абсолютно адекватны. А вот практически все руководители стран постсоветского пространства, да и народ частично - нет...

А вот практически все руководители стран постсоветского пространства, да и народ частично - нет...

У меня осталось стойкое впечатление, что ты на что-то сильно обиделся, но стесняешься сказать об этом прямо.

Да нет. Просто бардак везде. Бесит )

Переписывать историю надо, чем раньше тем лучше, или вам удобно учится по истории написаной комунистами во времена незабвенного Леонида Ильича? Судя по вашему презику - таки да, нравится.

Вы сколько фильмов снятых в Украине на тему Голодомора видели? А сколько в России? Почему в России эти факты боятся выносить на всеобщее обозрение? Я то знаю почему - культ Сталина очень популярен даже среди молодежи.

Презик пусть говорит всё что хочет. Я другое говорю: http://udikov.livejournal.com/500753.html?thread=6165009#t6165009

это твой презик, твой народ его выбрал.

Я его не выбирал. Это выборы, где реально ничего не решалось. Так что нам его навязали.

ну кто ж вам виноват, что вы такое быдло, что вам любое говно навязать - раз плюнуть?

Посмотришь, что будет у вас через 10 лет. По поводу быдла. В советское время такие вот умные умирали в лагерях. А остальные притворялись быдлом.

По поводу моих взглядов и действий ты знаешь. Так что обвинения уж точно не в мой адрес.

посмотрю, куда ж я денусь.

кстати, советую посмотреть этот фильм:


ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ
Документальный фильм
СССР
1990; (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/42187/)

Часть эпизодов снималась на станции Канаш

Ок, уже качаю. Спасибо! Напишу о впечатлениях...

в проекте Намедни 1961-1991 его Парфенов пропиарил.

Ок, уже качаю. Спасибо! Напишу о впечатлениях...

http://rutube.ru/tracks/944315.html?v=f48b0caf88c61050b70aa2e6d10a0008 - необязательно качать ;)

Вот спасибо! )

Тогда нужно непременно сказать спасибо и комраду svoloch77@lj, за то что выкладывает документальное кино на подобные сервисы ;) кстати, рекомендую его зафрендить ;)

Сказал - http://udikov.livejournal.com/500753.html )

А журнал классный, согласен. Зафрендил.

фильм так себе.. Но спасибо, что вывложили. И все же обвинять всех подряд жителей Украины, Грузии и Балтии в том, что они якобы только и делают, что думают о голодоморе, кровавой гебне и геноциде - действительно странно. Совково как-то)) Ничего личного))

Да никтно никого не обвиняет. Просто мне показалось, что ТАМ совсем другая история.