Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-01-12 16:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Френды-прибалты, прокомментируйте, плиз!
"Вчера въехали в Таллин на трех мото с двумя российскими флагами! нам все так гудели, улыбались и всячески приветствовали, что сегодня когда поехали смотреть место где стоял памятник и новое место куда его перенесли, Темыч ехал на мото, мы на басике Луриха, ехали под российским флагом. на площади остановились походили по новому скверику покурили, послушали рассказ про апрельские соббытия... сели на свой транспорт и поехали на кладбище, куда переставили памятник. метров через 500 нас догнала первая машина с ментами и мигалками- остановили. че6рез минуту приехали еще две! возбужденные служители закона отобрали у всех доки и замерли в ожидании указаний сверху..."

Как это понимать? Байкеров приняли за атакующую российскую армию, или что? Российские флаги в Эстонии под запретом? Или в Таллине просто не любят мотоциклистов?

Найдено у [info]knup_ru@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Комент "адекватного прибалта"
[info]pgrigas@lj
2008-01-12 11:54 (ссылка)
А был ли арест?

1. Если судить про самому посту, то никакого "ареста" не было. Не было даже элементарного задержания с заключением под стражу.
2. "Арест проходил очень агрессивно". Я представляю, что такое "агрессивный арест" по российским меркам. Здесь, как вижу, никто не был искалечен или даже избит.

Так как сразу видны два лживых утверждения, это позволяет усомниться в остальном.
Нужна информация из других источников, чтобы представить, КАК ВСЁ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

юридические термины?
[info]ex_knup_ru@lj
2008-01-13 05:03 (ссылка)
а они нужны?
есть буква закона, а есть дух закона.
там где буква не ясна, нужно руководствоваться духом.

задерживать, одевать наручники и пытаться найти повод для агрессии - это недемократично, это просто неправильно.
ребята просто приехали с флагами, даже не снимали их с мотоциклов, а вы тут пишете о демонстрациях, провокациях и адекватности полиции? вот выйди на улицы Росии и сколько угодно размахивай эстонским флагом - тоглько граждане будут возмущаться, одевать наручники на такого человека никогда не станут. а если флагг привязан к мотоциклу, то вообще говорить не о чем.
хвалёная западная "демократия" одним словом... обидно просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]pgrigas@lj
2008-01-13 07:35 (ссылка)
В вашем посте и коменте есть моменты, на которых стоит остановиться:
1. В заголовке есть слова "эстонский дебилизм". Это... уже хотя бы настораживает.
2. Утверждается следующее... "въехали в Таллин на трех мото с двумя российскими флагами! нам все так гудели, улыбались и всячески приветствовали..."
и далее - "выйди на улицы Росии и сколько угодно размахивай эстонским флагом - тоглько граждане будут возмущаться", т. е., вы утверждаете - в Эстонии российский влаг приветствуется всеми, а достань эстонский в России - "граждане будут возмущаться".
Не буду разбирать вашу писанину далее, но это, а также провокации оплаченных Кремлем "пятиколонников" в Таллине, многодневный "пикет" и нападение "нашистов" на эстонское посольство в Москве (с оскорблениями посла и осквернением эстонского флага), наличие коментов в вашем посте, оскорбляющих эстонцев и разжигающих национальную рознь, говорит, что всё это - попытки провокаций против независимого государства.
Думаю, что Эстония поступает правильно, накладывая запреты на въезд вражеских элементов в свою страну. То, что их после этого не пускают в Евросоюз - тоже верно. Я бы на месте наших властей максимально расширил этот список.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-13 16:00 (ссылка)
Если честно, то большинство граждан России попросту не знают, как выглядит эстонский флаг... Я, например, совсем недавно узнал. Да махайте на здоровье. Жалко что ли. Ну, по нашистам не судите - это путинюгенд. Да и ответка это была. А пост - не провокация, а просто попытка выяснить правду...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_knup_ru@lj
2008-01-15 09:31 (ссылка)
1. я считаю, что эта ситуация - дебилизм. что она компрометирует власти Эстонии и подаёт страну в плохом свете. считаю что в ЕС такого быть в принципе не должно
2. я не утверждаю, что в Эстонии всем нравится Российский флаг. но выссказал предположение, что в России милиция даже не знает, как выглядит флаг другой страны, в данном случае Эстонии, и далее предположил, что граждане наши, которые знают, как выглядит флаг, могут не понять и начать возмущаться, но это просто предположение. просто я бы подошёл и спросил - почему? ну просто интересно мне. к тому же будь внимательнее, там разные источники, зачем было мне это всё приписывать?
3. мне очень лестно, что кто-то думает что мой пост может хоть как-то оскорбить независимое государство. я знаю, что Эстония маленькая страна, но давай её уважать, мой пост - это такая мелочь по сравнению со страной. даже если бы там были оскорбления, могут ли они оскорбить страну? кстати, я не считаю её независимой.
4. Кремль тут не при чём. байкеры просто ехали на слёт. или им бензин оплачивал лично Путин, а на заправках ждал лично Медведев? давайте без глупостей. события у посольства отдельная тема. посольство оно на то и посольство, чтобы к нему ходили возмущённые граждане, вот и сходили, раз уж было что сказать. кстати, посольство в центре Москвы, это тоже показатель. сходите к посольству России в Эстонии, кто мешает? Буш не оплатил?
5. фраза про "межнациональную рознь" очень позабавила. где там призывы к розни - не понимаю!
6. я смотрю ты радикал. причём отчёт в своих действиях и выссказываниях отдаёшь не всегда. кто решил что они "вражеские элементы"? кто взял на себя это право? или тот же кто решал, кому быть гражданином, а кому нет? я смотрю институт "неграждан" процветает в Эстонии? это конечно достойно европейской страны. продолжайте в том же духе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pgrigas@lj
2008-01-15 10:09 (ссылка)
1. "..считаю что в ЕС такого быть в принципе не должно..."
Подобное могло случиться и в любом городе России (едут на мотоцикле с флагами - почему бы не остановить? не разобраться, кто такие?) и задержание могло бы быть "более брутальным".
Значит, а в ЕС такого "быть в принципе не должно"? Двойные стандарты?
2. "в России милиция даже не знает, как выглядит флаг другой страны"
Точно. Почти ничего не знать о ближайших соседях - сегодня норма для россиян. И чем гордитесь?
3. Может оскорбить. Еще как может. Все эти "маленькие посты" - часть одной большой пропагандистской компании.
4. "Кремль тут не при чём".
Я не утверждал, что поведение байкеров - "кремлевская провокация". Но вот гнусь, которую вы развели после этого в своем ЖЖ, явно на руку нынешним имперцам.
5. "не понимаю"
Там достаточно гадостей в адрес Эстонии и эстонцев. Дальше развивать не буду.
6. Повторю еще раз, не поленюсь. Те, кто устраивает многодневные шабаши около посольства, оскорбляет и нападает на посла (напр., выкалывая глаза на фотографии), устраивает другие провокации - могут считаться только "врагами".
И не вам судить о том, что "достойно европейской страны", а что нет. Слыхали про соринку в чужом глазу и бревно...?
Напоследок ссылочка на процесс над виновными в инспирированных из России беспорядках - http://dv.ee/Default2.aspx?ArticleID=e4c0da27-8b3d-41fb-93fe-68e694f4d1a5&open=sec

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-15 11:53 (ссылка)
Давайте просто закроем тему. С Вами мы, кажется толчно друг друга не поймём. С другими юзерами из Литвы, Латвии и Эстонии - возможно.

"Все эти "маленькие посты" - часть одной большой пропагандистской компании." А вот и нет. Я просто пост на ру.рполитикс увидел и у себя продублировал. Мне не за чем власти помогать, т.к. с ней у меня не очень хорошие отношения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pgrigas@lj
2008-01-15 13:38 (ссылка)
Я имел в виду не ваш пост, я отвечал другому юзеру.
Утверждать, что он "на службе у режима" я не имею права, однако все его "аргументы" полностью совпадают с утверждениями кремлевских пропагандистов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Комент "адекватного прибалта"
[info]udikov@lj
2008-01-13 15:51 (ссылка)
Ну давайте изучим другие источники? У вас есть информация? У меня нет причин не верить ребятам. Я вообще не понял причин задержания... Или у вас там какие-то особые законы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

провокация или не провокация?
[info]pgrigas@lj
2008-01-13 16:32 (ссылка)
"У меня нет причин не верить ребятам"
1. У меня тоже нет причин им не верить и свой комент я написал, исходя из того, что сообщили они. Но вот, смотрите: "Арест проходил очень агрессивно и абсолютно незаконно". - Если это действительно был "незаконный арест", то им следовало бы обратиться к адвокату, российскому консулу и т. п... - уверен, виновные в "незаконном аресте" полицейские были бы наказаны. Но выясняется, что ареста то и не было!
Идем дальше - пошла следующая информация: "Эстонская полиция агрессивно и абсолютно незаконно арестовала российских байкеров". Теперь читаем комменты к посту. Или вы считаете, что среди них нет оскорбляющих эстонцев и разжигающих национальную рознь?

2. "...у вас там какие-то особые законы?"
Это где "у вас"? Я живу в Литве. Литва - это не Эстония. Вообще у нас здесь лет 20, как никто не употребляет слово "прибалтика". Не существует никакой "прибалтики". Три балтийские "бывшие республики СССР" - разные государства с разными языками, религиями и менталитетами народов. Общее у нас только близкое географическое положение и членство в Евросоюзе и НАТО (это что касается общих законов).

А "ребятам" абсолютно не нужно быть "платными". Провокации бывают и бесплатными. И даже спонтанными, случайными и незапланированными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: провокация или не провокация?
[info]udikov@lj
2008-01-13 16:39 (ссылка)
Хорошо. Как вас тогда называть? Эти три страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: провокация или не провокация?
[info]pgrigas@lj
2008-01-13 17:38 (ссылка)
Ну, наверное, называйте, как хотите. Не мое дело вам указывать. :)

Обычно говорят "три страны Балтии", "три бывшие советские респулблики" (а вот об этом у нас вспоминать не любят)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -