Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2010-08-26 18:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
оКОЛЬЦОванный город

Originally published at Гипертаблоид редактора Удикова. You can comment here or there.


Разве это красиво?


Другие мои посты о Казани:


Казанская эпопея - как я поступал в КГУ
Автостопом до Казани
Казань как город контрастов: дворцы и руины по-соседству




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]udikov@lj
2010-08-26 15:52 (ссылка)
Полностью согласен с Вами. У нас как-то без золотой середины везде. После реконструкций старины вообще не остаётся. Не говоря уже о Москве, где памятники архитектуры регулярно горят и "случайно" рушатся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vuchich@lj
2010-08-26 17:41 (ссылка)
Я родился в Казане и очень люблю этот город. Да, я тоже хорошо помню ТУ Казань. С милыми въевшимя в асфальт деревянными трущебами раступающимися подворотнями чтобы выпустить на улицу зеленые потоки помоек. И добрый второй трамвай проезжая по улице заставлял прыгать посуду в серванте. Это я тоже хорошо помню. А еще моя жена приезжая в казань из Ташкента ребенкам, ужасалась серости города, облупившимся домам, жутким монументальным зданиям Бондаренко, типа ленинского мемориала или Цума. О какой самобытности вы говорите? О поселке Савиново, большой деревне в городе? За что вы не любите казанцев) Я не спорю, снесли много хороших зданий, но Казань очистили от того груза, с которым было тяжело идти в 21 век)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2010-08-26 17:44 (ссылка)
Тут можно долго рассуждать. Руин ещё много осталось. На несколько других городов. В 21 век можно идти и не уничтожая памятники. И ставить новые здания в новых районах. Но так, к сожалению, нигде не делают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vuchich@lj
2010-08-26 18:41 (ссылка)
Этот город просрали большевики. Это они семьдесят лет вгоняли его в грязь, взрывая храмы и не убирая улицы. Но об этом сейчас как-то не вспоминают. Есть такая категория людей, и в блогосфере она представлена большой фракцией, для которой все что ни делается, все к худшему. Это они ныли в застой, что в магазинах за границей 60 сортов пиво. А сейчас, когда им построили супермаркет, а они сидят и ноют что снесли их любимую трущобу, чтобы построить гребаный супермаркет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2010-08-26 18:44 (ссылка)
Недовольные будут всегда - я вообще не в теме. Но супермаркет, по-моему, действительно не особо вписался в город. Другой момент, что в этом месте он людям нужен, наверное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vuchich@lj
2010-08-26 19:03 (ссылка)
Мне очень обидно,что мои современники... многие мнои современники не любят этот город. И свою ненависть они выражают по каждому поводу))) Да, некрасивое здание Кольцо, согласен. Но ведь и бабы не все на Земле красивые)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2010-08-27 01:53 (ссылка)
Так баб-то не переделать. Разве что губы, попу и грудь, а "Кольцо" можно было поаккуратнее воткнуть и постараться вписать в архитектуру города. Пустырей-то полно.

Но когда я ТЦ и стекляшку увидел, я отчасти порадовался - что не стоит город на месте, идёт вперёд. в 2000-м на Казань страшно было смотреть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyrachina@lj
2010-08-27 04:25 (ссылка)
Психология раба и подонка. Уничтожили уникальный архитектурный ансамбль города - отлично! Построили уродливые здания - отлично! Зато можно купить пожрать и пивка, да?
Великий ценитель города - очень рекомендую книги почитывать. Начать явно следует с учебника русского языка. Там глава есть - падежные окончания.
Тебе посчастливилось родиться не в Казане, а в Казани. Хотя допускаю, что родился в котле. Тогда - мои соболезнования.
Или невероятная любовь к городу не позволяет выучить его написание?
Горячая любовь к Казани - не иначе, позволяет тебе писать название города с маленькой буквы. Это имя собственное, ценитель!
И жена твоя приезжала явно не с ребенкАм, а с ребенкОм.
О, великий ценитель самобытности, слово трущОбы пишется через букву "О".
"Казань очистили от того груза, с которым было тяжело идти в 21 век".
А с такой грамотностью, с таким уровнем образования не тяжело в 21-ый век идти?
"За что вы не любите казанцев?"
А ты за что русский язык так не любишь, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2010-08-27 04:44 (ссылка)
Очень рекомендую поучиться толерантности и сбавить обороты. Дружеский совет. Оскорбления в моём жж не приняты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vuchich@lj
2010-08-27 05:53 (ссылка)
Вот видите, какие люди встречаются, они не хотят спорить, они хотят оскорблять. Мне очень жаль таких людей) У нас, к сожалению, люди не научены спорам. А хороший спор, приличных людей он ведь дорого стоит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2010-08-27 06:11 (ссылка)
Поверьте, мне есть с чем сравнить. Люди в Татарстане - далеко не самый худший вариант. И уж тем более в Казани. Хотя поживём - увидим )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyrachina@lj
2010-08-27 07:07 (ссылка)
Я абсолютно согласен, Александр, с тем, что комментарий мой резок и груб. Но, на мой взгляд, беззубая толерантность, вечная слепая терпимость являются одной из главных причин того, что с нами делают всё что хотят - а мы молчим и сбавляем обороты. Разве нет?
Перед Вами я готов извиниться - полемика разгорелась именно в пространстве Вашего блога. С Вами я знаком недавно и уважаю Ваше мнение.
При этом я остаюсь при своём мнении относительно vuchicha.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2010-08-27 07:08 (ссылка)
Я не против вашего мнения, во многом даже согласен. Просто я за вежливость. Давайте обойдёмся без оскорблений - тогда все стороны получат удовольствие от общения. А может, и истина родится )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vuchich@lj
2010-08-27 06:13 (ссылка)
Вы бы молодой человек, поподробнее об уникальном архитектурном ансамбле рассказали. Какие снесенные дома вам лично очень жаль, почему, какая в них историческая и культурная ценность. Вы, я так понимаю, будущий учитель русского языка и литературы. Это хорошая профессия. Однако чтобы учить детей, нужно быть достойным человеком. Пока, это у вас плохо получается. И мой вам совет, никогда не называйте человека подонком в лицо, побьют ведь, но хотя вы и сами это хорошо знаете)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyrachina@lj
2010-08-27 07:34 (ссылка)
1. Я учу детей. Но совсем не русскому языку и литературе. Не нужно быть педагогом для того чтобы писать без ошибок. Любой уважающий себя человек стремится к грамотности в повествовании. Для того чтобы верно писать падежные окончания не обязательно обладать специальными знаниями.
2. Ой, вот только не надо говорить о том, достойный я человек или нет. Во всяком случае - образованный. И здесь советы не уместны - чего-чего, а того что побьют бояться глупо. Это не причина для молчания.
3. По поводу зданий -
а) Гостиница "Казань". Состояние памятника таково, что его уже можно считать утраченным.
б) Гостиница "Булгар", где жил Тукай и другие татарские литераторы - снесен.
в) Дом-усадьба Соловьёва-Куклиной, где жила семья Ульяновых утрачен.
г) Дом Фукса, где останавливался Пушкин - практически утрачен.
д) Дом №55 по ул. Свердлова (ныне - Петербургская) - первое кирпичное сооружение за пределами Казанского Посада - снесен.
е) Трамвайное депо (1900). Являлось одним из наиболее ранних на территории России зданий, специально построенных как трамвайное депо. В 1997 в здании произошел пожар. Снесено в 2002.
ё) Дворец культуры имени 10-летия ТАССР (1931—1932, архитектор А. Э. Спориус). Памятник современной архитектуры. Образец конструктивизма. Снесён в 2009 году.
Список этот можно продолжать очень долго. Весь исторический центр Казани был застроен домами XVIII-XIX веков. Их все сейчас снесли. На их месте стоит сейчас уродливое Кольцо, никчемный огромный Баскет-холл, пустая ул. Петербургская. Разрушается ул. Кирова (ныне Московская) и вот мы видим "мнение" - исторические памятники, конечно, штука хорошая, но нужно смело смотреть вперед. Хочешь сказать, не было никакого архитектурного облика, да?
А теперь понаставили уродливых бесполезных новостроек и появился эдакий передовой облик Казани - города будущего.
Мне стыдно за таких сограждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vuchich@lj
2010-08-27 08:58 (ссылка)
Я бы в ваш список, добавил гостиницу дворянского собрания на улице Рахматуллина. А теперь давайте разбираться. Для реставрации гостиницы Казань, не могут найти инвестора. Точно так же не могут найти инвестора на реставрацию Александровского пассажа. Нужно очень много денег. Бизнес не будет вкладывать сотни миллионов просто так. Он может отвести в детский дом пару карандашей и кулек конфет. До остального наш бизнес еще не дорос. Нужно время. Есть ли в этих случаях вина городских властей. Да, она очевидна. Александровский пассаж это вина Бондаренко, а гостиница Казань это вина Исхакова. Следует ли из этого, что они были плохими градоначальниками. Нет, мое мнение - они сделали много хорошего. На мой взгляд, Бондаренко сделал больше, но Исхаков (это я возражаю сам себе) был мэром в очень тяжелое время, и если предположить другую ситуацию... Тем более что Исхаков коренной казанец, в отличие от других. Идем дальше. Номера Булгар это вина Татнефти, именно они выкупили этот участок земли и не стали связываться с реставрацией. Так что тут опять конкретная вина конкретных менеджеров корпорации. Дом Фукса, вина городской администрации, но нюанс в том, что перед тысячелетием улицу Московскую должен был восстанавливать Лужков. В обмен на это он хотел доступ некоторых своих компаний на рынок Татарстана. Этот доступ не дали, а он в отместку отказался от улицы Московской. Питерцы, например, кое-как свою улицу облагородили. По 55-му дому на Свердлова ничего сказать не могу, так как не знаю. А трамвайное депо (у парка Горького, как я понимаю) я хорошо знал. Никакой исторической и культурной составляющей в нем не было. Там была столовая и здание администрации, еще ремонтный цех. Трамвай, на котором работал (забыл фамилию дядьки) перенесен на улицу Эсперанто и там его видят люди. А в депо он стоял за большим забором. Как интересно вы представляете функционирование этого депо, после демонтажа путей на Карла Маркса? Там построили хорошую гостиницу, туда ежедневно приходят тысячи людей. Это место сделали публичным. Это же хорошо. А вот по ДК 10-тилетия ТАССР у меня есть особое мнение. О нем чуть ниже. Главным вопрос - это поколение наших родителей и наше поколение разрушили исторический центр? Вы говорите что да, я не согласен. Разрушать город стали коммунисты. То есть наши прадеды и деды. Любая сталинка в центре стоит на месте дома 18-го или 19-го века. А сталинок в центре много. Так что в сносе ДК есть некая историческая справедливость. Вообще наши предки засыпали кучу озер, на месте Ленинского садика, на месте парка Черное озеро, на месте Тукаевского садика. Чудеснейший овраг превратили в улицу, которая сейчас называется улицей Пушкина. Облагородили Булак, а он так мило разливался каждую весну. Убрали деревянные тротуары, заасфальтировали дороги, а они ведь тоже были историческими. Надо привыкнуть, что здесь в России любой город, каждые сто лет меняет свое «лицо». В Италии не так, а здесь так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyrachina@lj
2010-08-27 10:08 (ссылка)
Он не меняет лицо, а теряет его.
Привыкать к этому бескультурью нельзя.
Про мэров и говорить не стоит - каждый из них - грязный вор и пропойца. Разрушение памятников - вина администрации, так как именно администрация обязана заботиться об архитектурном облике города, поддерживая и сохраняя памятники старины.И не стоит вину перекладывать ни на Лужкова, ни на Татнефть. Администрация в любом случае не должна допускать подобное.
Трамвайное депо конца XIX в. можно было использовать как музей. Экспонатов предостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

!
[info]afework@lj
2010-08-27 10:27 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-27 10:54 (ссылка)
Ещё есть такое понятие - "рядовая застройка". Т.е. дома, здания и прочие объекты, не являющиеся какими-то шедеврами, но построенные в одно с ними время. И без этих "рядовых" зданий теряется вся историческая среда, а самый что ни на есть красивый дворец становится "инопланетянином" в окружении якобы "современных" стекляшек сомнительного качества.
Я согласен, что в 21 веке нельзя жить в полуразрушенных зданиях с удобствами во дворе. Но всё это прекрасно реставрируется и реконструируется с доведением до самых современных стандартов. Опыт Европы это наглядно доказывает.
Следующее. Город, конечно, должен меняться. Но посмотрите опять же на район улиц Бутлерова, Волкова и т.д. Снесли дома – ладно. Но вы стройте там что-то. Так ведь нет. Уже сколько лет улицы представляют собой какой-то пустырь на окраине города. И не скажешь, что один из старинных районов города.
Причина же всего вышеперечисленного заключается в том, что в 2000-х в таких крупных городах как Казань, Москва и др. появилось слишком много денег. Много и сразу. И нового захотелось построить много и сразу. В результате необдуманно разрушался исторический центр и стало реализовываться такое огромное количество проектов, что просто не хватало времени отсеять откровенную халтуру. Вместо эволюции города, получили революцию, со всеми вытекающими.
Теперь по поводу коммунистов и большевиков. Да, они разрушали и уродовали и Москву, и Казань, и еще сотни других исторических городов и даже деревень по всей России. Но это не повод нам поступать точно так же. Вина ДК «10-летия ТАССР» только в том, что у него такое название. А в остальном – это памятник истории и культуры. Культура должна быть вне политики.
И все-таки, по поводу чистоты в Казани советских лет я не соглашусь. По воспоминаниям родственников, живших в Казани в 50-60-70-е гг., город был очень ухоженным и красивым (по крайней мере, в центре). Да, с коммунальными удобствами и жильем были серьезные проблемы, но с чистотой на улицах – никогда. Вот в 80-90-е гг., которые и я застал, действительно было грязно. Но так было по всей стране: людям приходилось выживать, им было не до чистоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vuchich@lj
2010-08-27 15:20 (ссылка)
Да, дорогой аноним, я с вами полностью соглашусь, что у нас в Казане нет нормальной градостроительной политики. Центр должен быть малоэтажный, а инвесторы тыкают в центре многоэтажки, постепенно загоняя город в пучину транспортного коллапса. Поскольку там, где стоял двухэтажный дом, и жило десять семей, теперь стоит десятиэтажный и живет сто семей. А дороги к такому потоку машин не приспособлены.
Теперь что касается рядовой застройки, как вы ее называете, или как ее еще называют – ситуационной. Центр города был у нас деревянный. Я имею в виду суконную слободу, район улиц Федосеевская, Касаткина и т.д. Деревянные дома конечны. Дерево вообще недолговечный и очень дорогостоящий в эксплуатации материал. Как то люди не очень плачут, что снесли поселок Савинова, а этому поселку, между прочим, было больше четырех веков. Теперь о каменных домах, которые идут под снос. Тут проблема в том, что у городской администрации не хватает сил (и одной из причин тут является коррупция) мотивировать бизнеса сохранения исторического облика центра. Мы наивно полагаем, что можно издать закон и инвестор будет вынужден сохранить исторической облик купленного здания. Нет, такого не будет. И яркий пример тому гостиница Казань и Александровский пассаж. Эти здания еще долго будут стоять в таком виде. Просто потому, что инвесторам не выгодно связываться с ними. И то же случиться с другими домами, их просто никто не будет покупать и центр города будет облупившимся и покосившимся. Предположим, администрация Казани, будет восстанавливать эти дома на свои деньги, тоесть на наши общие городские деньги. Тогда их не останется на школы, детсады, канализацию, уборку территорий, вывоз мусора, больницы, скорую помощь и т. д. и т. п. Мы же сами начнем кричать, почему не едет скорая помощь, почему рухнул потолок в классе нашего ребенка. А пока из крана течет горячая вода, а все отходы нашей жизнедеятельности благополучно исчезают в унитазе, мы имеем возможность, за чашкой чая, спокойно рассуждать об архитектурном облике родного города. Проблема исторического центра, прежде всего экономическая. И, слава Богу, что Антика строит такие симпатичные дома, типа дома колхозника. Ведь согласитесь, могли бы построить второй мемориал.
Теперь об исторической справедливости. Вот когда через двести лет будут сносить Кольцо, чтобы построить центр онанизма ( простите за пошлость), в этом тоже будет историческая справедливость. Да, с одной стороны это плохо, но справедливость должна торжествовать)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -