Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет v_alksnis2 ([info]v_alksnis2)
@ 2009-02-26 10:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Круглый стол в Министерстве связи
Вчера в Минсвязи состоялся "круглый стол", посвященный проблемам внедрения СПО в России. Вел его министр связи и массовых коммуникаций РФ И.О.Щеголев. В работе "круглого стола" участовали представители организаций, занимающиеся продвижением СПО.

Более-менее подробный отчет, о происходившем на "круглом столе", размещен на сайте iToday.ru , но при ознакомлении с ним надо учитывать известные антиСПОшные настроения этого интернет-издания. Кстати, моей скромной персоне автор публикации г-н А.Анненков, как всегда уделил, достаточно много внимания.

Теперь о моих субъективных впечатлениях. Меня удивили безаппеляционные утверждения некоторых участников дискуссии, которые убеждали присутствующих в том, что если проприетарное ПО получило сертификат в соответствующих ведомствах РФ, то это означает, что оно полностью удовлетворяет всем требованиям безопасности и ни о каких программных закладках и речи быть не может. На мой резонный вопрос, а каким образом можно за несколько недель проверить 50 млн. строчек исходного текста ПО, а также наличие гарантий соответствия исходного текста бинарному коду, ответа не последовало.

Многие участники "круглого стола" выступали категорически против разработки РОССИЙСКИХ дистрибутивов СПО, а предлагали активнее вливаться в международное сотрудничество разработчиков. Некоторые выступали против разработки "государственного дистрибутива СПО", настаивая на концепции "чем больше дистрибутивов, тем лучше". Звучали возражения против создания репозитария СПО, находящегося под контролем государства.

Я выступал в дискуссии первым, на мой взгляд, выступил удачно. Во-всяком случае выступление было выслушано с большим вниманием, на него неоднократно ссылались участники дискуссии, мои предложения в основном были восприняты позитивно.

Во-первых, я постарался развеять миф о безопасности сертифицированного проприетарного софта. Во-всяком случае, после моего выступления никто больше не пытался доказывать это.

Напомнил о проблеме отсутствия драйверов под Linux и необходимости запрета на поставки компьютерного оборудования в госорганы без открытия протоколов и интерфейсов, или без драйверов под СПО. Несколько неожиданно министр Щеголев поддержал меня в этом вопросе.Он тут же устроил фирменный допрос представителям компаний-вендоров, в частности, IBM и Lenovo по поводу наличия в поставлемом оборудовании драйверов под Linux.

Напомнил о проблеме открытых форматов данных и необходимости скорейшего перехода РФ на них. Чуть позднее участникам дискуссии было сообщено, что работы по приданию открытому формату документов ODF статуса стандарта РФ заканчиваются и к лету эта работа должна быть завершена.

Поднял вопрос о практическом срыве "школьного проекта" по переходу на СПО, поскольку запланировано сокращение финансирования более чем в три раза.

Один из участников дискуссии заявил о проблеме предустановки ОЕМ-программ на продаваемые компьютеры, я тут же напомнил присутствующим, что именно ЦеСТ первым публично поднял эту проблему и мы сейчас разворачиваем всероссийскую акцию, а также готовим обращение в ФАС. Министр Щеголев заявил, что навязывание потребителям ненужного им ПО это безобразие и это надо прекращать.  


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ext_101145@lj
2009-02-26 14:39 (ссылка)
Я-то знаю :) А знаете ли Вы, что...

...кое-где есть-таки безлимитные тарифы.

...единожды скачанный DVD с СПО можно тиражировать на местах.

...нет необходимости скачивать DVD целиком - не всем нужны все программы.

...если чиновник от образования обратится к провайдеру, или в местный ЛУГ, и попросит помочь скачать 1 DVD бесплатно, то его просьба будет удовлетворена с довольно высокой вероятностью.

Вы ищете способы ускорить или причины не внедрять?

Коробки с DVD, качественная полиграфия и блестящие наклейки - друзья несвободного ПО. Для СПО всё это не является необходимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шапками закидаете?
[info]v_alksnis2@lj
2009-02-26 15:41 (ссылка)
Я еще раз напомню Вам цифры: в России 56 тысяч школ, в которых установлено более 600 тысяч компьютеров. На эти компьютеры необходимо установить пакет СПО, устранить все проблемы (а их будет огромное количество, в том числе с драйверами, поскольку в школах установлено огромный "зоопарк" компьютеров самых разных годов выпуска, плюс огромный зоопарк периферии (сканеры, принтеры и т.п.). Кроме того, необходимо произвести обучение учителей. И т.д. и т.п.

И сколько на Ваш взгляд нужно тысяч энтузиастов, которые за год проведут "линуксуизацию" школ? И делать это надо каждый день с утра и до вечера. И школы расположены не только в Москве и Санкт-Петербурге. Но и на Чукотке, и в калмыцких степях.

Я с трудом могу представить себе картинку, когда тысячи линуксоидов, по крайней мере на год, бросают свою работу и семьи, укладывают в котомку собственноручно скачанные из Интернета DVD и отправляются по городам и весям искать школы, где нужно установить Linux. Причем, повторюсь, не только в Москве, но и в горном чеченском ауле, и в чукотской тундре, куда они будут добираться за свой счет только из-за любви к СПО.

А в глухой сибирской деревне в 300 км от областного центра к заезжему линуксоиду подойдет участковый милиционер и спросит, а где у него лицензионная наклейка на компьютер, поскольку согласно инструкции МВД на компьютере такая наклейка должна быть обязательно. И посадит на всякий случай луговца в "обезьянник" за распространение нелицензионных программ. Хотя может из-за доброты душевной и сострадания все-таки послушает лекцию заезжего энтузиаста о лицензии GNU\GPL.

А в родном городе энтузиаста круглые сутки на домашнем телефоне сидит другой такой же энтузиаст, который днем и ночью обеспечивает техническую поддержку, при необходимости внося изменения в программный код дистрибутива, чтобы обеспечить функционирование экзотического "железа".

Я тоже верю в энтузиазм людей. Но знаю, что если его не подкрепить хорошей организацией, зарплатой, качественной поддержкой, и в том числе красивыми коробками с дистрибутивами, отпечатанными на хорошей бумаге методическими материалами и инструкциями, то школьный проект будет провален.

И еще я знаю, что если к директору школы придет человек с улицы, достанет из кармана замызганный DVD и предложит в инициативном порядке установить на школьные компьютеры дистрибутив Linux, то директор наверняка в 90 случаях из 100 потребует у него какие-нибудь бумаги на проведение указанных работ, поскольку никаких гарантий, что после установки этого дистрибутива и возникновении в дальнейшем каких-либо проблем на компьютерах, директор школы уже вряд ли увидит этого энтузиаста, тем более если он живет в другом населенном пункте и приехал к эту школу по случаю, просто выполнить свой долг линуксоида.

Я надеюсь наглядно объяснил ошибочность Ваших представлений о "школьном проекте"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]ext_101145@lj
2009-02-26 16:41 (ссылка)
Цифры впечатляющие, но не новые. Тем не менее:

Во-первых, акценты чуть-чуть сместились - я, если прочитать внимательно, не утверждал, что вирусоподобное (только не путайте с вредоносным ПО, слово использовано по аналогии с "вирусной рекламой") распространение СПО является единственно возможным. Но настолько же неверным будет отрицание такого канала распространения. Для распространения дистрибутива такой канал не будет панацеей. А для распространения обновлений? А если необходимость обновления связана с обнаруженной критической ошибкой? Опять ждать коробок-наклеек?

Во-вторых, свобода распространяется во исполнение указа правительства? Как-то странно звучит.

В-третьих, Вы действительно считаете, что энтузиасты только шапками кидаться умеют? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]sibskull@lj
2009-03-02 09:33 (ссылка)
> вирусоподобное (только не путайте с вредоносным ПО, слово использовано по аналогии с "вирусной рекламой") распространение СПО является единственно возможным.

Это правило, как правильно заметил Виктор Имантович, работает только в частных случаях. Пока мы (линуксоиды) с широким внедрением не сталкивались до НП-18. Процесс должен дать гарантированный результат (к тому же у условиях неготовности конечных пользователей), которого невозможно добиться при вирусном распространении.

> Но настолько же неверным будет отрицание такого канала распространения.

Его никто и не отрицает. В НП-18 этим вовсю пользовались.

> А для распространения обновлений? А если необходимость обновления связана с обнаруженной критической ошибкой?

Для этого есть обновления из Интернета, которые гораздо меньше собственно дистрибутива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]ext_101145@lj
2009-03-02 12:01 (ссылка)
С передачей файлов через Интернет (или даже DVDнет) всё понятно, все вопросы находятся в технической плоскости.

Как предполагается "вирусно" распространять наклейки? Можно, конечно, и наклейку скопировать, но тогда в чём смысл этих наклеек? Я понимаю, зачем скотине тавро ставят - чтобы всем показать, кто скотине хозяин. На компьютере с Windows наклейка должна показать, что хозяин Windows даровал мне свою временную благосклонность. А у СПО зачем наклейка? Мне на законных основаниях досталось 3 DVD c Debian GNU/Linux; я - хозяин этих дисков и экземпляра ПО; я сам решу, какая мне нужна наклейка и нужна ли вообще. Как-то ситуация с наклейками глупо выглядит и дурно попахивает.

Сейчас основным способом получения всяких Linux'ов и *BSD является именно "вирусное" распространение. Споры "Ubuntu vs Fedora vs FreeBSD vs <добавить по вкусу>" пока отложим, просто констатируем - наклеек у лицензионно-чистого Ubuntu GNU/Linux нет. И у Fedora нет. И у FreeBSD нет. А нараспространялось уже много, и тенденция к росту не велика, но стабильна. Пользуются ещё далеко не все, но "спиратить" и положить в файлообменники Linux успели многие. Вот же она - золотая жила для ускорения строительства милиционерских банек/дачек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шапками закидаете?
[info]amavlyanov@lj
2009-02-26 23:13 (ссылка)
с наклейками надо бороться. это без вариантов. разумеется не запретительными, а просветительскими методами.

p.s. это не значит, разумеется, что проектом "СПО" должны заниматься энтузиасты - это конечно сделать не получится

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шапками закидаете?
[info]alexanbar@lj
2009-02-27 05:32 (ссылка)
Скорее всего, схема распространения СПО будет до ужаса проста, т.е. такой же, как и для СБППО.
В школу придет посылка. Эту посылку вручат инженеру, либо, если такового не имеется, учителю информатики.

На установку ОС НИКТО денег выделять не будет, т.е. будет считаться, что этим должны заниматься указанные выше лица на общественных началах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]sadko4u@lj
2009-02-28 17:39 (ссылка)
Инженер посмотрит и скажет: "Нахрен это нам надо? У нас же стоит виндовс, более-менее работает. Пусть хоть и пиратский. А с этим разбираться времени нет, да ещё и всю школьную программу переделывать надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]alexanbar@lj
2009-03-01 05:51 (ссылка)
<У нас же стоит виндовс, более-менее работает. Пусть хоть и пиратский.

Явно пиратский не стоит.

<А с этим разбираться времени нет, да ещё и всю школьную программу переделывать надо.

ОС сама по себе мало что значит. Худо-бедно можно этот Линук прикрутить к информатике.

Вопрос на засыпку:

"Как после установки Linux объяснить учителю (не-информатику!), принёсшего диски с учебными программами от 1C, СМ, Физикон, что мультимедийные средства обучения отменяются, и мы возвращаемся назад, лет на 10 лет, к прежним, безмашинным средствам обучения?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]sadko4u@lj
2009-03-01 07:16 (ссылка)
Я думаю, что здесь скорее проблема 1С, СМ и Физикона, которые не удосужились написать нормальные кроссплатформенные приложения, из-за чего приходится использовать такие костыли, как wine, и которые не всегда помогают.
Заметьте, что 1С вместо того, чтобы выпустить новую версию с поддержкой qt, толкает костыль linprise, который по сути, тот же wine, но извольте за него заплатить деньги. А при переписывании есть шанс и интерфейс упростить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]alexanbar@lj
2009-03-01 10:27 (ссылка)
<Я думаю, что здесь скорее проблема 1С, СМ и Физикона, которые не удосужились написать нормальные кроссплатформенные приложения

Это на порядок сложнее, чем просто делать хорошие приложения. К тому же в этом нет вины пользователей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шапками закидаете?
[info]sibskull@lj
2009-03-02 09:35 (ссылка)
> "Как после установки Linux объяснить учителю (не-информатику!), принёсшего диски с учебными программами от 1C, СМ, Физикон, что мультимедийные средства обучения отменяются, и мы возвращаемся назад, лет на 10 лет, к прежним, безмашинным средствам обучения?".

Вы пробовали запустить это под WINE? Есть сильно ненулевая вероятность, что это будет работать в эмуляторе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]alexanbar@lj
2009-03-03 05:49 (ссылка)
<Вы пробовали запустить это под WINE? Есть сильно ненулевая вероятность, что это будет работать в эмуляторе.


Вероятность такого исхода исчезающе мала. Под WINE работают только простенькие программы типа Total Commander или WinRar.

Кроме, собственно самой программы, в дистрибутив входят компоненты сторонних производителей (куча плейеров, сервера и пр.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]sibskull@lj
2009-03-03 06:26 (ссылка)
> Под WINE работают только простенькие программы типа Total Commander или WinRar.

Ага, а также Couter Strike Source, КонсультантПлюс, 1С:Предприятие, Хронограф и прочие мелкие утилиты. ;)

В рамках НП-18 WINE дотачивали и для образовательных программ. До сих пор как вспомню этот ужас — ночью вскакиваю.

> Кроме, собственно самой программы, в дистрибутив входят компоненты сторонних производителей (куча плейеров, сервера и пр.)

Велосипеды и такие же Win32-программы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]alexanbar@lj
2009-03-03 13:50 (ссылка)
Как насчёт ActiveX в HTML документах, заточенных под IE?

В последнее время приносят довольно много учебных программ c использованием Internet Explorer.

В частности, на этих страницах может быть компонент Windows Media Player.

Когда я запускал FF в Linux -е, и выходил на страницы, где транслируется телевидение или радио, видел пустые дырки.

Соответственно, и учебные программы с использованием WMP работать не будут.

Ну и, наконец, смысл переходить на Linux (и не иметь никакой уверенности, что эти программы запустятся), если эти программы нормально работают в родной среде, т.е. в Windows?

Своё, Линуксовое (такого же уровня) где? Было бы, глядишь, народ и потянулся бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]sibskull@lj
2009-03-04 05:13 (ссылка)
> Как насчёт ActiveX в HTML документах, заточенных под IE?

Запускаются в IE под WINE.

> Когда я запускал FF в Linux -е, и выходил на страницы, где транслируется телевидение или радио, видел пустые дырки.

У меня в Konqueror проигрывается видео по месту (если это чистое видео [не Flash], компонент WMP ни разу не встречал). Скорее всего, и в Firefox это можно сделать.

> Ну и, наконец, смысл переходить на Linux (и не иметь никакой уверенности, что эти программы запустятся), если эти программы нормально работают в родной среде, т.е. в Windows?

Смысла нет. Только Windows должен быть лицензионным ибо мы за правовое общество и против воровства, не так ли? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]alexanbar@lj
2009-03-04 09:23 (ссылка)
>> Как насчёт ActiveX в HTML документах, заточенных под IE?

>Запускаются в IE под WINE.

А разве IE входит в дистрибутив Linux? Могу ошибиться, но в последнее время Microsoft при установке своих продуктов предупреждает, что установка разрешена только для ОС Windows (не знаю, относится ли это к IE).

>Только Windows должен быть лицензионным ибо мы за правовое общество и против
воровства, не так ли?

Само собой. И IE тоже должен устанавливаться с соблюдением лицензии.


<У меня в Konqueror проигрывается видео по месту (если это чистое видео [не Flash],
компонент WMP ни разу не встречал). Скорее всего, и в Firefox это можно сделать.

Попробуйте вот это:

http://muzcentrum.ru/orfeus/live/

или

http://www.1tv.ru/itv/

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -