Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет v_alksnis2 ([info]v_alksnis2)
@ 2009-02-26 10:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Круглый стол в Министерстве связи
Вчера в Минсвязи состоялся "круглый стол", посвященный проблемам внедрения СПО в России. Вел его министр связи и массовых коммуникаций РФ И.О.Щеголев. В работе "круглого стола" участовали представители организаций, занимающиеся продвижением СПО.

Более-менее подробный отчет, о происходившем на "круглом столе", размещен на сайте iToday.ru , но при ознакомлении с ним надо учитывать известные антиСПОшные настроения этого интернет-издания. Кстати, моей скромной персоне автор публикации г-н А.Анненков, как всегда уделил, достаточно много внимания.

Теперь о моих субъективных впечатлениях. Меня удивили безаппеляционные утверждения некоторых участников дискуссии, которые убеждали присутствующих в том, что если проприетарное ПО получило сертификат в соответствующих ведомствах РФ, то это означает, что оно полностью удовлетворяет всем требованиям безопасности и ни о каких программных закладках и речи быть не может. На мой резонный вопрос, а каким образом можно за несколько недель проверить 50 млн. строчек исходного текста ПО, а также наличие гарантий соответствия исходного текста бинарному коду, ответа не последовало.

Многие участники "круглого стола" выступали категорически против разработки РОССИЙСКИХ дистрибутивов СПО, а предлагали активнее вливаться в международное сотрудничество разработчиков. Некоторые выступали против разработки "государственного дистрибутива СПО", настаивая на концепции "чем больше дистрибутивов, тем лучше". Звучали возражения против создания репозитария СПО, находящегося под контролем государства.

Я выступал в дискуссии первым, на мой взгляд, выступил удачно. Во-всяком случае выступление было выслушано с большим вниманием, на него неоднократно ссылались участники дискуссии, мои предложения в основном были восприняты позитивно.

Во-первых, я постарался развеять миф о безопасности сертифицированного проприетарного софта. Во-всяком случае, после моего выступления никто больше не пытался доказывать это.

Напомнил о проблеме отсутствия драйверов под Linux и необходимости запрета на поставки компьютерного оборудования в госорганы без открытия протоколов и интерфейсов, или без драйверов под СПО. Несколько неожиданно министр Щеголев поддержал меня в этом вопросе.Он тут же устроил фирменный допрос представителям компаний-вендоров, в частности, IBM и Lenovo по поводу наличия в поставлемом оборудовании драйверов под Linux.

Напомнил о проблеме открытых форматов данных и необходимости скорейшего перехода РФ на них. Чуть позднее участникам дискуссии было сообщено, что работы по приданию открытому формату документов ODF статуса стандарта РФ заканчиваются и к лету эта работа должна быть завершена.

Поднял вопрос о практическом срыве "школьного проекта" по переходу на СПО, поскольку запланировано сокращение финансирования более чем в три раза.

Один из участников дискуссии заявил о проблеме предустановки ОЕМ-программ на продаваемые компьютеры, я тут же напомнил присутствующим, что именно ЦеСТ первым публично поднял эту проблему и мы сейчас разворачиваем всероссийскую акцию, а также готовим обращение в ФАС. Министр Щеголев заявил, что навязывание потребителям ненужного им ПО это безобразие и это надо прекращать.  


(Добавить комментарий)


[info]kanistra1978@lj
2009-02-26 05:26 (ссылка)
А вендоры то в итоге что ответили по поводу драйверов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]santa_claus_rpm@lj
2009-02-26 09:01 (ссылка)
Там на айтудэй написано, что взяли под козырёк.
А как могло быть иначе ?

Кто девушку платит, тот её и танцует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_alksnis2@lj
2009-02-26 09:15 (ссылка)
Представитель IBM ответил, что они уже и так на все свое оборудование поставляют драйвера под Linux.
Представитель Lenovo высказался в том смысле, что если такое решение будет принято, то они готовы поставлять в комплекте своих ноутбуков драйвера под Linux

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Виктор Имантович!
[info]klark973@lj
2009-02-26 09:26 (ссылка)
Один вендовый тролль на форуме нехотя подсказал хорошую идею. Зря мы его забанили! =)))

Пожалуй, всё-таки включим требование об открытии спецификаций или поставке драйверов для отличных от MS Windows систем в заявление ЦеСТа в ФАС. А то действительно как-то вяло этот процесс решается, однако законами РФ, оказывается, запрещено создавать условия, выгодные только одному поставщику - это согласованные действия (картельный заговор, ст. 11) и караются штрафами до 15% от всего годового оборота производителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Виктор Имантович!
[info]v_alksnis2@lj
2009-02-26 09:39 (ссылка)
А что? Прекрасная идея! Обязательно включим в обращение ЦеСТа в ФАС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Виктор Имантович!
[info]stalkerg@lj
2009-02-28 06:13 (ссылка)
Только драйвера нужны открытые! Вы знаете сколько проблем с закрытыми драйверами? В 90% случаев они просто не работают. Необходима интеграция в разработку Linux ядра, проектов X.org и т.д. Если компании будут делать так как это делают с Windows то это будет кошмар и отмазки.

И проблемма номер 2: вендоры не производять железки!!! И по этому не могут писать драйвера для них.
IBM сейчас не выпускает ноутбуки, а только сервера и другое спец. оборудование и там у них реально всё сделанно. Но к примеру Ленова, Асус и другие сами ничего не делают! Они заказывают готовый набор микросхем от определённых производителей и их собирают, так вот спеки и драйвера должны писать именно производители этих микросхем и чипов, а не вендоры. Даже если вендор захочет, что то подержать то он банально упрётся в то, что производитель очередного чипа веб камеры ответит ему: "Мы ничего не знаем и знать не хотим, а если будете пытатся сами разобраться как это работает мы на вас в суд подадим". А сменить постовщика когда уже отлажен модельный ряд очень трудно! По этому если давить то давить сразу на всех и только тогда производители чипов и плат может быть будут как то и что то делать, но если на выходе будет какойто закрытый модуль/драйвер - грош цена ему!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Виктор Имантович!
[info]ssh0@lj
2009-03-02 15:59 (ссылка)
> Они заказывают готовый набор микросхем от определённых производителей и их собирают,

"Определенные производители" сразу запляшут, если им без драйверов снизят обьемы закупок.

> А сменить постовщика когда уже отлажен модельный ряд очень трудно!

Зато можно заранее полностью отказатся в следующем ряду.

> но если на выходе будет какойто закрытый модуль/драйвер - грош цена ему!

+1, может работать только под древней версией определенного дистрибутива и формально соответствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Виктор Имантович!
[info]stalkerg@lj
2009-03-02 16:18 (ссылка)
Боюсь не всё так просто... очень часто производители микросхем не их проектировщики и не имеют права разглошать конструкцию. Ясное дело что рыночно в итоге все всё заставят но сколько пройдёт времени.... сколько убытков кто получит?
Вобщем по этому этот процесс и не идёт сейчас, хотя небольшой но спрос есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Make hardware vendors love open source
[info]ssh0@lj
2009-03-02 16:32 (ссылка)
Intel внезапно начал активно поддерживать Линукс разработкой драйверов, когда у них какой-то крупный контракт от этого зависел. Это рассказывал их работник:

Make hardware vendors love open source
http://mirror.linux.org.au/pub/linux.conf.au/2008/Wed/mel8-094.ogg

краткое описание:
http://lca2008.linux.org.au/programme/detail?TalkID=94
From the earliest days of Linux and other FOSS projects access to the documentation allowing the community to write drivers has been a major problem. We all have seen the (often very one-sided) debates and have heard the excuses. The biggest (and most credible) one: the documentation simply doesn't exist.
At today's rapid rate of innovation, fewer and fewer products actually have decent technical documentation.

So what can we do about this? Well, in order to tackle problem number 1 (no open source drivers), we can help the vendors tackle problem number 2 (there is no documentation available that would allow writing these drivers).

The talk will address some of the typical arguments that can be heard on both sides and will make suggestions how to frame a conversation with hardware vendors, including a number of examples where this has worked to either get good documentation or (more likely) "documentation by proxy".

It will also talk about some of the other obstacles that sometimes prevent open source drivers (fear for your IP, fear of legal risks, competitive issues).

The goal of the presentation is to give more developers the right tools and arguments when talking to hardware vendors about open source drivers.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trasher79@lj
2009-02-26 05:55 (ссылка)
Виктор Имантович, мне не удается понять, каким образом можно сорвать переход школ на БЕСПЛАТНОЕ ПО? Материальное обеспечение (компьютеры) в школах уже имеется, что же мешает использовать для перевода школ на СПО местные lug'и (linux users group) в каждом регионе? Они с большим удовольствием установят, настроят и дадут консультации учителям информатики. Понимаю возникающие при этом проблемы с программой обучения и т.д., но неужели эти проблемы и срывают переход?
Кстати, может Вам будет интересно. Недавно, около 2 месяцев назад, губернатор Волгоградской области Н.Максюта подписал с Касперским договор об участии Касперского в обеспчении информационной безопасности в области. Что подразумевает этот документ мне конечно неведомо, но, как Вы думаете, будет ли губернатор сторонником перехода на СПО, которому никакие антивирусы не нужны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-02-26 06:21 (ссылка)
> что же мешает использовать для перевода школ на СПО местные lug'и (linux users group) в каждом регионе

Во-первых, местные луги есть не в каждом регионе. Ярчайший пример — поищите LUG в Москве. Во-вторых, в ЛУГе от силы обычно не более 3-5 активных членов, которые чисто физически не потянут 200-300, а то и больше, школ, в которые необходимо внедрить СПО, к тому же эти школны расбросаны по региону. В-третьих, для обеспечения централизованной работы по внедрению, необходима централизованная работа с головным институтом образования соответствующего региона, что далеко не всегда реально сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trasher79@lj
2009-02-26 06:30 (ссылка)
В чем то Вы правы. Луги не в состоянии самостоятельно обеспечить полное внедрение СПО. Да это и не цель. Местные линуксоиды могут оказывать поддержку и помощь. Предоставить дистрибутивы, софт, литературу. Централизованная работа обязательна, на энтузиазме далеко не уедешь, но луги могут оказать заметную помощь.
Если уж на то пошло: чем покупать по несколько десятков лицензий винды на каждую школу, лучше заплатите эти деньги члену луга, примите к примеру его на работу по договору, и он один буде вести 2-3 местные школы. "раз поставил и забыл" - этот принцип в работе СПО еще никто не отменял.

П.С. в г.Волжском населением 400 тыс. есть как минимум десяток активных линуксоидов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-02-26 06:34 (ссылка)
Могут. Оказать помощь они могут и даже, я бы сказал, хотят. Но не обеспечить само внедрение.

> чем покупать по несколько десятков лицензий винды на каждую школу, лучше заплатите эти деньги члену луга

Деньги выделяются из бюджета на целевое финансирование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_alksnis2@lj
2009-02-26 09:38 (ссылка)
Проблема заключается в том, что процесс внедрения СПО в образовательные учреждения РФ состоит из нескольких этапов:
1. Тиражирование пакетов СПО (ПСПО), а ведь это не только тиражирование самих DVD с программами, но и методические пособия и указания, красивая коробка, голографические наклейки для милиционеров и т.п.
1. Рассылка ПСПО по образовательным учреждениям страны. Учитывая, что в России насчитывается 57 тысяч общеобразовательных школ, то с точки зрения финансов это требует выделения солидных денег даже на такой "пустячок".
3. Установка ПСПО на школьные компьютера, а их в России насчитывается более 600 тысяч. Учитывая новизну ПСПО для подавляющего большинства школьных учителей, не все смогут самостоятельно установить его на школьные компьютеры, во многих случаях потребуется помощь специалистов. Надо оплачивать их выезды, особенно в отдаленные населенные пункты.
4. Создание системы круглосуточной БЕСПЛАТНОЙ технической поддержки. Почему круглосуточной? А потому, что Россия расположена в 9 часовых поясах и когда в Москве день, то на Камчатке - ночь.

И многое, многое другое... На одном голом энтузиазме этого не сделаешь.
Но энтузиасты действительно могут сыграть важную роль в "школьном проекте"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_101145@lj
2009-02-26 13:09 (ссылка)
Виктор Имантович, нужно знать свойства товара, который продвигаете :) Описанная методика распространения СПО противоречит основному принципу СПО - свободности его распространения.

СПО может прекрасно распространяться без DVD и коробок: Интернет-то в школах уже должен быть. А участники ЛУГ вполне в состоянии оптимизировать трафик, чтобы не было необходимости получать файлы с центрального сервера для установки на каждое рабочее место. Более того, даже с самодельными наклейками СПО не нарушает условий лицензирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p1ma@lj
2009-02-26 13:32 (ссылка)
Знаете почём в школах Интернет? Школа наверное объём одного ДВД выкачивает за пол года и платит за это бешеные деньги. Не по всей России есть ещё безлимиты дешёвые. Сам в Сибири живу - не по наслышке знаю. Цена 1,5-2,5 рубля за Мб - скорее норма для широкополосных подключений, чем исключение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_101145@lj
2009-02-26 14:39 (ссылка)
Я-то знаю :) А знаете ли Вы, что...

...кое-где есть-таки безлимитные тарифы.

...единожды скачанный DVD с СПО можно тиражировать на местах.

...нет необходимости скачивать DVD целиком - не всем нужны все программы.

...если чиновник от образования обратится к провайдеру, или в местный ЛУГ, и попросит помочь скачать 1 DVD бесплатно, то его просьба будет удовлетворена с довольно высокой вероятностью.

Вы ищете способы ускорить или причины не внедрять?

Коробки с DVD, качественная полиграфия и блестящие наклейки - друзья несвободного ПО. Для СПО всё это не является необходимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шапками закидаете?
[info]v_alksnis2@lj
2009-02-26 15:41 (ссылка)
Я еще раз напомню Вам цифры: в России 56 тысяч школ, в которых установлено более 600 тысяч компьютеров. На эти компьютеры необходимо установить пакет СПО, устранить все проблемы (а их будет огромное количество, в том числе с драйверами, поскольку в школах установлено огромный "зоопарк" компьютеров самых разных годов выпуска, плюс огромный зоопарк периферии (сканеры, принтеры и т.п.). Кроме того, необходимо произвести обучение учителей. И т.д. и т.п.

И сколько на Ваш взгляд нужно тысяч энтузиастов, которые за год проведут "линуксуизацию" школ? И делать это надо каждый день с утра и до вечера. И школы расположены не только в Москве и Санкт-Петербурге. Но и на Чукотке, и в калмыцких степях.

Я с трудом могу представить себе картинку, когда тысячи линуксоидов, по крайней мере на год, бросают свою работу и семьи, укладывают в котомку собственноручно скачанные из Интернета DVD и отправляются по городам и весям искать школы, где нужно установить Linux. Причем, повторюсь, не только в Москве, но и в горном чеченском ауле, и в чукотской тундре, куда они будут добираться за свой счет только из-за любви к СПО.

А в глухой сибирской деревне в 300 км от областного центра к заезжему линуксоиду подойдет участковый милиционер и спросит, а где у него лицензионная наклейка на компьютер, поскольку согласно инструкции МВД на компьютере такая наклейка должна быть обязательно. И посадит на всякий случай луговца в "обезьянник" за распространение нелицензионных программ. Хотя может из-за доброты душевной и сострадания все-таки послушает лекцию заезжего энтузиаста о лицензии GNU\GPL.

А в родном городе энтузиаста круглые сутки на домашнем телефоне сидит другой такой же энтузиаст, который днем и ночью обеспечивает техническую поддержку, при необходимости внося изменения в программный код дистрибутива, чтобы обеспечить функционирование экзотического "железа".

Я тоже верю в энтузиазм людей. Но знаю, что если его не подкрепить хорошей организацией, зарплатой, качественной поддержкой, и в том числе красивыми коробками с дистрибутивами, отпечатанными на хорошей бумаге методическими материалами и инструкциями, то школьный проект будет провален.

И еще я знаю, что если к директору школы придет человек с улицы, достанет из кармана замызганный DVD и предложит в инициативном порядке установить на школьные компьютеры дистрибутив Linux, то директор наверняка в 90 случаях из 100 потребует у него какие-нибудь бумаги на проведение указанных работ, поскольку никаких гарантий, что после установки этого дистрибутива и возникновении в дальнейшем каких-либо проблем на компьютерах, директор школы уже вряд ли увидит этого энтузиаста, тем более если он живет в другом населенном пункте и приехал к эту школу по случаю, просто выполнить свой долг линуксоида.

Я надеюсь наглядно объяснил ошибочность Ваших представлений о "школьном проекте"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]ext_101145@lj
2009-02-26 16:41 (ссылка)
Цифры впечатляющие, но не новые. Тем не менее:

Во-первых, акценты чуть-чуть сместились - я, если прочитать внимательно, не утверждал, что вирусоподобное (только не путайте с вредоносным ПО, слово использовано по аналогии с "вирусной рекламой") распространение СПО является единственно возможным. Но настолько же неверным будет отрицание такого канала распространения. Для распространения дистрибутива такой канал не будет панацеей. А для распространения обновлений? А если необходимость обновления связана с обнаруженной критической ошибкой? Опять ждать коробок-наклеек?

Во-вторых, свобода распространяется во исполнение указа правительства? Как-то странно звучит.

В-третьих, Вы действительно считаете, что энтузиасты только шапками кидаться умеют? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]sibskull@lj
2009-03-02 09:33 (ссылка)
> вирусоподобное (только не путайте с вредоносным ПО, слово использовано по аналогии с "вирусной рекламой") распространение СПО является единственно возможным.

Это правило, как правильно заметил Виктор Имантович, работает только в частных случаях. Пока мы (линуксоиды) с широким внедрением не сталкивались до НП-18. Процесс должен дать гарантированный результат (к тому же у условиях неготовности конечных пользователей), которого невозможно добиться при вирусном распространении.

> Но настолько же неверным будет отрицание такого канала распространения.

Его никто и не отрицает. В НП-18 этим вовсю пользовались.

> А для распространения обновлений? А если необходимость обновления связана с обнаруженной критической ошибкой?

Для этого есть обновления из Интернета, которые гораздо меньше собственно дистрибутива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]ext_101145@lj
2009-03-02 12:01 (ссылка)
С передачей файлов через Интернет (или даже DVDнет) всё понятно, все вопросы находятся в технической плоскости.

Как предполагается "вирусно" распространять наклейки? Можно, конечно, и наклейку скопировать, но тогда в чём смысл этих наклеек? Я понимаю, зачем скотине тавро ставят - чтобы всем показать, кто скотине хозяин. На компьютере с Windows наклейка должна показать, что хозяин Windows даровал мне свою временную благосклонность. А у СПО зачем наклейка? Мне на законных основаниях досталось 3 DVD c Debian GNU/Linux; я - хозяин этих дисков и экземпляра ПО; я сам решу, какая мне нужна наклейка и нужна ли вообще. Как-то ситуация с наклейками глупо выглядит и дурно попахивает.

Сейчас основным способом получения всяких Linux'ов и *BSD является именно "вирусное" распространение. Споры "Ubuntu vs Fedora vs FreeBSD vs <добавить по вкусу>" пока отложим, просто констатируем - наклеек у лицензионно-чистого Ubuntu GNU/Linux нет. И у Fedora нет. И у FreeBSD нет. А нараспространялось уже много, и тенденция к росту не велика, но стабильна. Пользуются ещё далеко не все, но "спиратить" и положить в файлообменники Linux успели многие. Вот же она - золотая жила для ускорения строительства милиционерских банек/дачек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шапками закидаете?
[info]amavlyanov@lj
2009-02-26 23:13 (ссылка)
с наклейками надо бороться. это без вариантов. разумеется не запретительными, а просветительскими методами.

p.s. это не значит, разумеется, что проектом "СПО" должны заниматься энтузиасты - это конечно сделать не получится

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шапками закидаете?
[info]alexanbar@lj
2009-02-27 05:32 (ссылка)
Скорее всего, схема распространения СПО будет до ужаса проста, т.е. такой же, как и для СБППО.
В школу придет посылка. Эту посылку вручат инженеру, либо, если такового не имеется, учителю информатики.

На установку ОС НИКТО денег выделять не будет, т.е. будет считаться, что этим должны заниматься указанные выше лица на общественных началах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]sadko4u@lj
2009-02-28 17:39 (ссылка)
Инженер посмотрит и скажет: "Нахрен это нам надо? У нас же стоит виндовс, более-менее работает. Пусть хоть и пиратский. А с этим разбираться времени нет, да ещё и всю школьную программу переделывать надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]alexanbar@lj
2009-03-01 05:51 (ссылка)
<У нас же стоит виндовс, более-менее работает. Пусть хоть и пиратский.

Явно пиратский не стоит.

<А с этим разбираться времени нет, да ещё и всю школьную программу переделывать надо.

ОС сама по себе мало что значит. Худо-бедно можно этот Линук прикрутить к информатике.

Вопрос на засыпку:

"Как после установки Linux объяснить учителю (не-информатику!), принёсшего диски с учебными программами от 1C, СМ, Физикон, что мультимедийные средства обучения отменяются, и мы возвращаемся назад, лет на 10 лет, к прежним, безмашинным средствам обучения?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]sadko4u@lj
2009-03-01 07:16 (ссылка)
Я думаю, что здесь скорее проблема 1С, СМ и Физикона, которые не удосужились написать нормальные кроссплатформенные приложения, из-за чего приходится использовать такие костыли, как wine, и которые не всегда помогают.
Заметьте, что 1С вместо того, чтобы выпустить новую версию с поддержкой qt, толкает костыль linprise, который по сути, тот же wine, но извольте за него заплатить деньги. А при переписывании есть шанс и интерфейс упростить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]alexanbar@lj
2009-03-01 10:27 (ссылка)
<Я думаю, что здесь скорее проблема 1С, СМ и Физикона, которые не удосужились написать нормальные кроссплатформенные приложения

Это на порядок сложнее, чем просто делать хорошие приложения. К тому же в этом нет вины пользователей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шапками закидаете?
[info]sibskull@lj
2009-03-02 09:35 (ссылка)
> "Как после установки Linux объяснить учителю (не-информатику!), принёсшего диски с учебными программами от 1C, СМ, Физикон, что мультимедийные средства обучения отменяются, и мы возвращаемся назад, лет на 10 лет, к прежним, безмашинным средствам обучения?".

Вы пробовали запустить это под WINE? Есть сильно ненулевая вероятность, что это будет работать в эмуляторе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]alexanbar@lj
2009-03-03 05:49 (ссылка)
<Вы пробовали запустить это под WINE? Есть сильно ненулевая вероятность, что это будет работать в эмуляторе.


Вероятность такого исхода исчезающе мала. Под WINE работают только простенькие программы типа Total Commander или WinRar.

Кроме, собственно самой программы, в дистрибутив входят компоненты сторонних производителей (куча плейеров, сервера и пр.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]sibskull@lj
2009-03-03 06:26 (ссылка)
> Под WINE работают только простенькие программы типа Total Commander или WinRar.

Ага, а также Couter Strike Source, КонсультантПлюс, 1С:Предприятие, Хронограф и прочие мелкие утилиты. ;)

В рамках НП-18 WINE дотачивали и для образовательных программ. До сих пор как вспомню этот ужас — ночью вскакиваю.

> Кроме, собственно самой программы, в дистрибутив входят компоненты сторонних производителей (куча плейеров, сервера и пр.)

Велосипеды и такие же Win32-программы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]alexanbar@lj
2009-03-03 13:50 (ссылка)
Как насчёт ActiveX в HTML документах, заточенных под IE?

В последнее время приносят довольно много учебных программ c использованием Internet Explorer.

В частности, на этих страницах может быть компонент Windows Media Player.

Когда я запускал FF в Linux -е, и выходил на страницы, где транслируется телевидение или радио, видел пустые дырки.

Соответственно, и учебные программы с использованием WMP работать не будут.

Ну и, наконец, смысл переходить на Linux (и не иметь никакой уверенности, что эти программы запустятся), если эти программы нормально работают в родной среде, т.е. в Windows?

Своё, Линуксовое (такого же уровня) где? Было бы, глядишь, народ и потянулся бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]sibskull@lj
2009-03-04 05:13 (ссылка)
> Как насчёт ActiveX в HTML документах, заточенных под IE?

Запускаются в IE под WINE.

> Когда я запускал FF в Linux -е, и выходил на страницы, где транслируется телевидение или радио, видел пустые дырки.

У меня в Konqueror проигрывается видео по месту (если это чистое видео [не Flash], компонент WMP ни разу не встречал). Скорее всего, и в Firefox это можно сделать.

> Ну и, наконец, смысл переходить на Linux (и не иметь никакой уверенности, что эти программы запустятся), если эти программы нормально работают в родной среде, т.е. в Windows?

Смысла нет. Только Windows должен быть лицензионным ибо мы за правовое общество и против воровства, не так ли? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шапками закидаете?
[info]alexanbar@lj
2009-03-04 09:23 (ссылка)
>> Как насчёт ActiveX в HTML документах, заточенных под IE?

>Запускаются в IE под WINE.

А разве IE входит в дистрибутив Linux? Могу ошибиться, но в последнее время Microsoft при установке своих продуктов предупреждает, что установка разрешена только для ОС Windows (не знаю, относится ли это к IE).

>Только Windows должен быть лицензионным ибо мы за правовое общество и против
воровства, не так ли?

Само собой. И IE тоже должен устанавливаться с соблюдением лицензии.


<У меня в Konqueror проигрывается видео по месту (если это чистое видео [не Flash],
компонент WMP ни разу не встречал). Скорее всего, и в Firefox это можно сделать.

Попробуйте вот это:

http://muzcentrum.ru/orfeus/live/

или

http://www.1tv.ru/itv/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amavlyanov@lj
2009-02-26 23:10 (ссылка)
не должно быть круглосуточной поддержки. должно быть три центра поддержки - западный, центральный и восточный. соотв. в питере или москве, новосибирске и владивостоке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_alksnis2@lj
2009-02-27 02:35 (ссылка)
По опыту проведения "школьного проекта" в трех пилотных регионах вырисовывается необходимость создание двухуровневой техподдержки - на федеральном и региональном уровне. Большинство проблем решалось на местном (региональном) уровне. Если же там не получалось, то в дело вступали московские спецы из ALTLinux.
Подобная схема продемонстировала высокую эффективность.
Ваше предложение по поводу трех центров поддержки заслуживает внимания и поддержки, поскольку вряд ли удастся создать службу техподдержки в каждой области или крае. Придется идти на укрупнение и объединять несколько регионов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amavlyanov@lj
2009-02-27 02:47 (ссылка)
я считаю что как раз поддержку на местах можно организовать своими силами. в каком объеме и каким способом - определить дело тонкое, к сожалению.

центры поддержки нужны уже для этих спецов. делать в каждом крупном городе центр поддержки мне кажется нецелесообразным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trdm@lj
2009-02-27 15:35 (ссылка)
За то целесообразно помочь этому делу чисто в духе интернета.
Что можно сделать:
Берется сайт, делается база данных по городам/селам/районам/школам.
Дается возможность зарегистрироваться спецу-Linux-оиду с привязкой к району проживания.
С перечнем, в чем он разбирается: установка/админка/програмирование.
Контакты: ася/мыло/ждабер/телефон.
Сайт пиарится и рассылка информации о нем по школам.
Далее человек, которому необходима поддержка ищет по своему району и связывается со специалистом.
если сайт будет готов, я о нем объяву смогу дать на 5-6 форумах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amavlyanov@lj
2009-02-27 17:07 (ссылка)
линуксоид сам знает в своём поселении школы. другое дело что достаточно квалифицированных свободных "линуксоидов" маловато

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trdm@lj
2009-02-27 18:15 (ссылка)
не факт.
да и сено к корове не ходит.
лучше я заявлю, что смогу оказать помощь в случае чего, а человеку искать не прийдется кого поспрашать.
ну вобщем понятно, вы только болтать можете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haw_linux@lj
2009-02-28 18:18 (ссылка)
Я школу практически перевёл, в смысле Linux почти на всех компьютерах установлен.
Лично мне тиражирование, рассылка, установка и круглосуточная тех. поддержка совсем не нужны.

Очень мешает руководство от районного и выше:
Требования предоставлять конкурсные работы ТОЛЬКО под WinXP и ПО включённым в комплект ПП-1.0;
Загоняют по телефонограммам учителей на курсы "только m$"
Предоставление отчётной документации в ПО которое работает ТОЛЬКО в win
Реализация других проектов в школах на ПО ТОЛЬКО в win (например "Школьные завтраки" win, база на их SQL...)
Поставки аппаратного обеспечения без учёта совместимости с Linux. (Не без приколов. Пришла интеракивная доска с компом в комплекте. Комп пустой, драйвера под вин и мак и диск с Linux со встроенными драйверами и ПО для доски. Только вот незадача, этот линукс не совместим именно с этим компьютером. Может нечаянно получилось, но если кто-нибудь попробует воспользоваться, линукс будет ругать до конца жизни)

Ещё очень мешает отсутствие учебной программы и отсутствие методических пособий.

и нежелание учителей.

А установить любой школьник может (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4238664/ мне не особо понравилось, но там видеоуроки по установке)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2009-03-01 11:50 (ссылка)
<Я школу практически перевёл, в смысле Linux почти на всех компьютерах установлен.

Интересно было бы узнать, для каких задач используются указанные компьютеры

<Только вот незадача, этот линукс не совместим именно с этим компьютером. Может нечаянно получилось, но если кто-нибудь попробует воспользоваться, линукс будет ругать до конца жизни)

Вовсе не нечаянно. Было бы удивительно, если бы все входящее в комплект, работало бы друг с другом. По крайней мере, мне в моей практике идеальные комплекты встречались очень редко.

<Ещё очень мешает отсутствие учебной программы и отсутствие методических пособий.
<
<и нежелание учителей.

У учителей нет мотивации осваивать Linux. Освоение Linux-а не принесет учителю никакой реальной выгоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haw_linux@lj
2009-03-01 16:13 (ссылка)
>>Я школу практически перевёл, в смысле Linux почти на всех компьютерах установлен.
>Интересно было бы узнать, для каких задач используются указанные компьютеры
видимо я вопрос не совсем понял...
В канцелярии обработка документов, получения почты.
В классах для обучения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2009-03-02 05:10 (ссылка)
<В классах для обучения.

В этом месте поподробнее, если можно. По каким предметам идёт обучение. Какой прикладной софт используется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haw_linux@lj
2009-03-02 05:24 (ссылка)
http://moodle.altlinux.ru/course/view.php?id=28
KTurtle
Python

FF
OOo

TuxPaint (по материалам из http://www.altlinux.ru/products/for-developers/children/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2009-03-03 05:46 (ссылка)
Для информатики это, возможно, годится. Но в школе изучается и много других предметов, по которым тоже необходимо соответсвующиее ПО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_101145@lj
2009-03-03 03:34 (ссылка)
>Освоение Linux-а не принесет учителю никакой реальной выгоды.
Учителя работают для собственной выгоды?! Однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Освоение Linux-а не принесет учителю никакой реальной вы
[info]alexanbar@lj
2009-03-03 05:18 (ссылка)
<Учителя работают для собственной выгоды?! Однако...


Задача учителя - дать знания по СВОЕМУ предмету, а компьютер - лишь вспомогательное средство для решения этой задачи.


К тому же Linux не является лидером среди ОС, распространённых в России. Поэтому учителю информатики нет особого смысла давать навыки работы в этой системе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trdm@lj
2009-03-02 08:35 (ссылка)
А можно, хоть приблизительно указать сколько килорублей получилось экономии от использования Linux?
Или хотя бы количество машин и софт?
ПС. В конце концов экономический выигрышь - это наш отнють не последний козырь в этой ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realurix@lj
2009-03-03 10:04 (ссылка)
Правильно - нужна индустрия. Хотя бы ее зачатки. Вот этим и надо теперь заниматься. А не считаться наше/чужое. Будет индустрия сопровождения - наше постепенно вытеснит чужое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magnolia89@lj
2009-02-26 07:01 (ссылка)
> Я выступал в дискуссии первым

Вобще-то первым (не считая вступительного слова министра) был Иванников Виктор Петрович, директор Института программного обеспечения РАН, после него еще несколько человек, скажем, руководитель ALTLinux Алексей Смирнов. Зачем выдавать желаемое за действительное?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2009-02-26 07:11 (ссылка)
директор Института программного обеспечения РАН,
нет такого института, есть Институт системного программирования, хотя что в лоб, что по лбу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitlav@lj
2009-02-26 07:24 (ссылка)
Ключевое слово "в дискуссии". Как я понимаю, вначале выступали некие "запланированные лица", с презентациями и докладами. Виктор Имантович подкинул тем именно для обсуждения, и тем начал дискуссию. Я так понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы очевидно невнимательно следили за ходом круглого с
[info]v_alksnis2@lj
2009-02-26 09:06 (ссылка)
Напомню: вначале выступил министр связи, который объявил регламент "круглого стола". Вначале были объявлены доклады с презентациями, которые делали ЗАРАНЕЕ определенные докладчики, включая упомянутых Вами Иванников и Смирнов. Министр предложил ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ДОКЛАДОВ начать ДИСКУССИЮ. Я был первым, кто записался выступить в дискуссии и мне ПЕРВОМУ дали слово.

Надеюсь, Вы улавливаете разницу в понятиях "ДОКЛАД", "ПРЕЗЕНТАЦИЯ" и "ДИСКУССИЯ"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Внимательно, внимательно...
[info]realurix@lj
2009-03-03 10:05 (ссылка)
Иное выступление в дискуссии можжно приравнять к десяти докладам. ;-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santa_claus_rpm@lj
2009-02-26 09:07 (ссылка)
Слово "в дискуссии" понятно?

(Ответить) (Уровень выше)

Есть положительные моменты
[info]santa_claus_rpm@lj
2009-02-26 09:05 (ссылка)
Айтудей все переврал, но суть не в этом, имхо.

Есть положительные моменты:
1. ни одного нового аргумента против СПО по существу нет. Все старые "отмазки" давно биты.
2. Кое-кто заволновался и по-видимому сильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да, заволновался
[info]darkhobbit@lj
2009-02-26 17:50 (ссылка)
...и не только у нас.
Microsoft плюнул на разгильдяев из SCO и решил заняться юридическим преследованием линукса самостоятельно:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3530109

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, заволновался
[info]santa_claus_rpm@lj
2009-02-27 03:08 (ссылка)
А вот это ОЧЕНЬ хорошя новость, имхо!
Дай бог здоровья Биллу Гейцу.
За последние год-два никто столько не сделал для СПО как он.
Кроме шуток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, заволновался
[info]sadko4u@lj
2009-02-28 17:43 (ссылка)
Гейтс уже не при делах, сейчас всем заправляет мальчик-обезьянка Баллмер :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]worldmind@lj
2009-02-26 15:04 (ссылка)
Если министр продолжит действовать как сказал, то вам, Виктор Имантович, огромное спасибо за донесение правильно информации до вершин власти
кстати как вы относитесь к концепции общественно безопасности Петрова Констанина Павловича (Народное Движение Единение) я начал смотреть его видеолекции http://pravdu.ru/lessons/petrov/ интересно, но попадается и бред, но как миниму вводные лекции стоит послушать/посмотреть

(Ответить)


[info]lj_val@lj
2009-02-26 17:58 (ссылка)
С драйверами не все так просто. Не для любого драйвера есть исходный код на C или другом языке высокого уровня. Есть некоторые куски, которые существуют только в бинарной виде (т.н. firmware). Недавно разработчики Debian-линукса обсуждали эту проблему и коллегиально решили не считать firmware проприетарным, если для него не доказано обратное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amavlyanov@lj
2009-02-26 22:52 (ссылка)
решили только в рамках релиза lenny. т.к. не было времени больше тянуть с выпуском. финальная точка в данном вопросе пока не поставлена

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amavlyanov@lj
2009-02-26 22:51 (ссылка)
что толку что IBM или lenovo "поставят" драйвера для linux?

добиваться надо включения как можно бОльшего количества драйверов в основную ветку разработки Linux Kernel, а вовсе не поставки, бинарных зачастую, драйверов под Linux.

был ли акцентирован этот вопрос на собрании?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

К сожалению, нет
[info]v_alksnis2@lj
2009-02-27 02:28 (ссылка)
В тонкости не вдавались. Проблемы обсуждались в самом общем виде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, нет
[info]devlink@lj
2009-02-27 07:14 (ссылка)
Самое главное не забывать проводить оптимизацию с этими драйверами. Не то в ядро их пихают, а потом сиди и вручную выковыривай.
Надо чтоб автоматом все ставилось (только нужное и необходимое - ни чего лишнего), тогда и с зоопарком проблем не будет. Но это тонкости.
Проблем много в том числе в оптимизации рабочего места - в школьный проект пихнули все что можно. Рисовалки для самых маленьких там не нужны. Дети не такие глупые, как думают некоторые взрослые.
Вообще чем раньше дети начнут знакомиться с компьютером, тем лучше. Так что тут еще надо вопрос об образовании поднимать. Не то у нас в школе только с 10 класса информатика началась

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexanbar@lj
2009-02-27 05:45 (ссылка)
<Министр назвал проект создания отечественной ОС "тупиковым".

Значит, не того человека поставили министром. Он путает сиюминутное с долгосрочными перспективами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]devlink@lj
2009-02-27 07:12 (ссылка)
>Министр назвал проект создания отечественной ОС "тупиковым".

>Значит, не того человека поставили министром. Он путает сиюминутное с долгосрочными перспективами.

Мне кажется вы не поняли про что говорит министр. Создание национальной ОС и создания отечественного дистрибутива на основе Linux - это разные вещи. Я как раз вижу второй вариант намного более выгодным в долгосрочной перспективе.

На Linux переходит Китай, Латинская Америка, Куба, ЕС. Если и мы перейдем, то значит интегрируемся в мировое информационное сообщество, а не пойдем "своим" путем.
Только тут нужна консолидация и стандартизация. Не то опять разброс пойдет и путнего ни чего не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2009-02-27 08:36 (ссылка)
<Создание национальной ОС и создания отечественного дистрибутива на основе Linux - это разные вещи.

Безусловно.

<Я как раз вижу второй вариант намного более выгодным в долгосрочной перспективе.

Это может быть вариантом только в краткосрочной перспективе. И то не факт, что вариант бесспорный.

<На Linux переходит Китай, Латинская Америка, Куба, ЕС. Если и мы перейдем, то значит интегрируемся в мировое информационное сообщество, а не пойдем "своим" путем.

Не стоит оглядываться на других. Если и мы перейдем, то это вовсе не будет означать, что мы куда-то интегрируемся. Каждый будет делать под себя.

<Только тут нужна консолидация и стандартизация. Не то опять разброс пойдет и путнего ни чего не выйдет.

Согласен. Зоопарк типа "даешь много дистрибутивов" серьёзных людей не устроит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalkerg@lj
2009-03-02 14:14 (ссылка)
Думаю всё очень даже долгосрочно.

Всё же не стоит сравниваить Linux с чем то закрытым. Тут у всех есть право в конце концов - форкнуть и пойти своим путём но имея уже основу. Только глупо это.... Линус не дурак и не стоит отказываться от помощи такого архитектора.

Чем больше мы будем участвовать в развитии Linux тем больше можно считать её нашей... тут возможна эволюционная модель.
Может у вас конкретные притензии к самому ядру или прикладному ПО? Так обсуждайте их и приводите процесс к нужному для вас результату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2009-03-03 06:06 (ссылка)
<Всё же не стоит сравниваить Linux с чем то закрытым

ПОчему? Меня прежде всего интересуют технические аспекты, а они не зависят, открытая ОС или закрытая.

<чем больше мы будем участвовать в развитии Linux тем больше можно считать её нашей.

Ядро делают не у нас. И много чего еще не делается.

<Может у вас конкретные притензии к самому ядру или прикладному ПО?

От разговоров про прикладное ПО язык уже весь в мозолях.

По ядру я не самый большой специалист. Но что касается пользовательского интерфейса, то тут есть над чем поработать, причем как в Windows, так и в LInux.

Да и каким бы замечательным ни было ядро, оно не может быть создано навеки. Мир меняется, и меяются задачи, и понимание роли компьютера.

Скажем, каким бы хорошим ни был автомобиль, Вы не сможете на нём доехать до Луны.

Не зря в той же Microsoft разрабатывают экспериментальные ОС. Да и в России такие эксперименты проводятся. Не хватает только финансовой поддержки государства.

И ещё один аспект. Я бы включил в состав ОС как её неотъемлемую часть лицензию на её использование. Не факт, что дицензиии по Linux являются оптимальными для России. Тут надо крепко подумать.

Если мы берём за основу Linux, мы обязаны следовать в фарватере лицензии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalkerg@lj
2009-03-04 14:39 (ссылка)
>ПОчему? Меня прежде всего интересуют технические аспекты, а они не зависят, открытая ОС или закрытая.

Открытость в данном случии и есть технический аспект.

>Ядро делают не у нас. И много чего еще не делается.

Делают, собственно и я малёк делал, да и каждый может сесть и начать делать тут никаких преград кроме своего не хотения нету. Так, что георграфии так таково нету.

>По ядру я не самый большой специалист. Но что касается пользовательского интерфейса, то тут есть над чем поработать, причем как в Windows, так и в LInux.

Работать везде есть над чем. А так, интерфейс это уже ближе к субьективному чем обьективному... я вот часто только консоль выбираю в место KDE4(хотя сижу в нём).Но всё развивается.

> Да и каким бы замечательным ни было ядро, оно не может быть создано навеки. Мир меняется, и меяются задачи, и понимание роли компьютера.

Так и ядро меняется!!! Сейчас каждый патч с прошлой версии на текущую сопостовим с размером всего ядра т.е. правки производятся калосальные. Главное отметить, что Линус не стал сейчас создовать эксперементальное ядро так как текущая ветка 2.6 даёт возможность планомерно развиваться без всяких крупнх потрясений. Как гибкости архитектуры 2.6 не хватет тут же будет создано эксперементальный новый вариант(2.8 видемо).
У Windows совсем другая проблема и там без капетального сноса для достижения новых вершин - не получится, по сему и эксперементируют да и денег некуда девать.

>И ещё один аспект. Я бы включил в состав ОС как её неотъемлемую часть лицензию на её использование. Не факт, что дицензиии по Linux являются оптимальными для России. Тут надо крепко подумать.

Не очень понял... вам не нравится лицензия? И к слову на что? На Ядро или какойто прикладной софт?
Собственно о лицензии стоит не здесь разговаривать, но GPL и родня это то, что позволило развится этой основе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2009-03-05 09:44 (ссылка)
< А так, интерфейс это уже ближе к субьективному чем обьективному... я вот часто только консоль выбираю в место KDE4(хотя сижу в нём).Но всё развивается.

Не совсем так. Все компоненты ОС в некоторой степени влияют друг на друга.

Если нужно подать некоему серверу команду, возможно, что для этого достаточно и консоли. Но я с трудом представляю, каким образом в консольном режиме можно редактировать текстовый форматированный документ.
Также интерфес должен обеспечить доступ к пользовательским данным, и зависит и от того, каким образом организовано их хранение (папки, файлы, специфичиные для отдельных приложений базы данных и пр.).

<У Windows совсем другая проблема и там без капетального сноса для достижения новых вершин - не получится.

Существуют концепции перспективных ОС, не укладывающиеся ни в одну из существующих схем. Возможно, часть этих концепций отомрёт, но часть даст возможность создать ОС, работающие по- другому.

<Не очень понял... вам не нравится лицензия?

Все наиболее известные типы лицензирования пришли к нам извне, и, соответсвенно, развивались в иной юридической и экономической обстановке, соответсвенно эти типы лицензирования не свободны от недостатков, препятствующих развитию софт-индустрии в нашей стране.

Лицензия должна создавать финансовые механизмы, поощряющие разработку системных и прикладных программ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalkerg@lj
2009-03-05 16:27 (ссылка)
Собственно ущербность Российской правовой системы это проблема именно России. У лицензий есть цель, а их текст это просто способ достич этих целей, в нашей стране цели поменяться не могут.

>Существуют концепции перспективных ОС, не укладывающиеся ни в одну из существующих схем. Возможно, часть этих концепций отомрёт, но часть даст возможность создать ОС, работающие по- другому.

Собственно да, и Linux очень не плохо впитывает по немногу их. Даже присловутое микроядро потехоньку проникает в Linux.

>Если нужно подать некоему серверу команду, возможно, что для этого достаточно и консоли. Но я с трудом представляю, каким образом в консольном режиме можно редактировать текстовый форматированный документ.

Ну в сторону TeX посмотрите :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_101145@lj
2009-02-27 13:08 (ссылка)
>>Министр назвал проект создания отечественной ОС "тупиковым".

>Значит, не того человека поставили министром. Он путает сиюминутное с долгосрочными перспективами.

Если в любом дистрибутиве свободной ОС оставить файлы, в создании которых участвовали бы только отечественные авторы, то останутся шрифты и .po-переводы. Если оставить программы, в создании которых отечественные авторы участвовали хоть как-то, то и в этом случае полноценной системы не получится. Компьютеры в стране появились не вчера; почему МСВС все еще базируется на GNU/Linux Red Hat? В деле свободного распространения несвободного ПО компьютеры принесли гораздо большую пользу. При таких начальных условиях говорить про отечественную ОС - не шапкозакидательство?

PS Давайте для разминки от иноземного TCP/IP откажемся, и построим отечественный флопинет. Точнее - DVDnet.

PPS Если любой неСПО дистрибутив урезать по национальному признаку, то останется только дырка от DVD. СПО всё же лучше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2009-02-28 03:09 (ссылка)
<При таких начальных условиях говорить про отечественную ОС - не шапкозакидательство?

Москва не сразу строилась.
Отечественая ОС не появится завтра. Но начать её делать надо как можно раньше. Нужны реальные сроки. Все существующие ныне ОС не могут жить вечно. Если мы не будем делать свою ОС (возможно, в кооперации с другими странами), мы обречены вечно находиться в том состоянии, которое Вами описано, т.е. постояннно будем зависеть от чьей-то прихоти, и ни о какой информационнной безопасности в полном смысле слова не может быть и речи. Всё делается где-то не у нас (по большей части, в США).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netbyka@lj
2009-03-02 12:18 (ссылка)
Тут основной выигрыш - не в сэкономленных копейках на лицензию.
А в том, что дети (конечно, далеко не все!) получают в свои руки инструмент, позволяющий относиться к компьютеру совершенно иначе - не только как к пишущей принадлежности, а как к послушному, исполнительному устройству, которому можно и нужно давать задания, чтобы оно их выполняло, а не делать тупо всю работу самому.

При этом неспособные - просто не увидят ничего глубже стандартного десктопа - Гнома, КДЕ или что там окажется установлено. А им и не нужно. Чернорабочие офисов всегда нужны.

Но это выигрыш не сегодняшнего дня, это инвестиции в будущее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2009-03-03 13:57 (ссылка)
<А в том, что дети (конечно, далеко не все!) получают в свои руки инструмент, позволяющий относиться к компьютеру совершенно иначе - не только как к пишущей принадлежности, а как к послушному, исполнительному устройству, которому можно и нужно давать задания, чтобы оно их выполняло, а не делать тупо всю работу самому.

Тоже самое можно делать и в Windows, да и, пожалуй, в любой ОС.

Кому это интересно, начинает изучать систему, а большинство дальше игрушек и оффиса не движется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]netbyka@lj
2009-03-03 17:49 (ссылка)
Ну скажем, не любая ОС.
Зависит от идеологии, которой следовали разработчики ОС.
Например, Мак не способствует развитию именно технического мышления - он ориентирован на простое пользование, примерно как телевизором.
Виндовс тоже не способствует - идеологически это "Мак для бедных", но не дотягивает до него о факту.

UNIX-системы вообще, и Линукс в частности - способствуют. Юникс и возник-то как экспериментальная ОС.

Там много нюансов - но я и с тем и с другим достаточно много работал и разницу ощутил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2009-03-04 09:34 (ссылка)
<Например, Мак не способствует развитию именно технического мышления - он ориентирован на простое пользование, примерно как телевизором.

ПРавильное решение. Если Linux не следует этому правилу, значит, сегмент дектопов - не для него.

Но, к сожалению,использовать Windows "как телевизор" тоже не получится. Рано или поэдно возникают трудности, которые надо решать либо самому, либо искать специалиста, и платить ему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalkerg@lj
2009-03-05 17:21 (ссылка)
Десктоп бывает разным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]encycler@lj
2009-03-05 10:10 (ссылка)
Виктор Имантович! Как вы прокомментируете то, что Линуксцентр нарушает GPL?

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3545361

(Ответить)