Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2007-09-07 20:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О компромиссах
Много-много лет назад, еще школьником, слушал я по вражескому голосу интервью с одним западным интеллектуалом. И поразил меня его ответ на вопрос о жизненном принципе: "Я всегда стараюсь искать компромисс".
"Как же так,- невольно подумал я (напоминаю - тогда школьник советских времен),- а нас ведь учат, что надо быть бескомпромиссными"...
Ну, не буквально так нас учили, конечно. Но посмотрите, что написано в старом словаре Ушакова: КОМПРОМИСС (ис), компромисса, м. (латин. compromissum - Соглашение) (книжн.). Соглашение путем взаимной уступки при столкновении каких-н. интересов, стремлений. После долгих споров они пошли на компромисс. Компромисс был недолговечен. Войти в компромисс (или пойти на компромисс) со своей совестью (поступить отчасти против совести). гнилой компромисс. (см. гнилой).
Вот так. Компромисс - см. гнилой.
Когда у нас человека называли "бескомпромиссным" - это был комплимент. Пусть поправят меня те, кто знает английский лучше меня, но у них соответствующий термин имеет скорее негативный оттенок.
Я очень не люблю слово "совок" и, как правило, его не употребляю - но если кого и могу так назвать, так это тех, кто привык жить в двоичной системе оценок. "Да" или "нет", "черное" и "белое", если угодно, "красные" и "белые". Да вот хотя бы нынешняя дискуссия об ассортименте продовольственных магазинов советских времен - почитайте комментарии, почитайте.
Конечно, когда компромиссы доводят до абсурда, ничего хорошего тоже не получается - политкорректность замечательная штука, но лишь до определенного предела, за которым она превращается в фарс. Конечно, бывают обстоятельства, когда компромисс найти невозможно. Да. И всё-таки общество, в котором принято идти на компромиссы, лучше того, где это не принято. Плавали, знаем.
Я тут, конечно, ничего принципиально нового не сказал. Но уж больно надоели максималисты. Вот и высказался.
 
А вы что скажете, дамы и господа?


(Добавить комментарий)


[info]chva@lj
2007-09-07 16:03 (ссылка)
Любой компромисс по определению означает, что ни одна из сторон не удовлетворена полностью. А потому не может считаться лучшим выходом. Хотя я человек мягкий и легко иду на уступки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-07 16:08 (ссылка)
А часто ли бывает, что результатом полностью удовлетворены обе стороны? Ох, боюсь, что не часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2007-09-07 16:14 (ссылка)
Конечно, не часто. Но это лучший выход, как говорит теория конфликтов. Беда в том, что сторонник компромисса, встретившись с бескомпромиссным, может проиграть. Получится как у Довлатова:

Дело происходило в газете "Новый американец". Рубин и Меттер страшно враждовали. Рубин обвинял Меттера в профнепригодности. (Не без основания). Я пытался быть миротворцем. Я внушал Рубину:
- Женя! Необходим компромисс. То есть система взаимных уступок ради общего дела.
Рубин отвечал:
- Я знаю, что такое компромисс. Мой компромисс таков. Меттер приползает на коленях из Джерси-Сити. Моет в редакции
полы. Выносит мусор. Бегает за кофе. Тогда я его, может быть, и прощу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-07 16:26 (ссылка)
Вот потому я и говорил не про отдельных людей, а про общество в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reine_noire@lj
2007-09-07 17:54 (ссылка)
А я оттуда обожаю фразу: "Похвалить или обругать"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veloamator@lj
2007-09-07 16:04 (ссылка)
В Раджа-Йоге есть хороший способ - поменяться местами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-07 16:11 (ссылка)
Да и не только в ней. "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veloamator@lj
2007-09-07 16:24 (ссылка)
Так длиннее.
И Раджа-Йога(первые записи) на несколько тысячелетий старше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reine_noire@lj
2007-09-07 16:08 (ссылка)
В семейной жизни у меня сплошные компромиссы. Муж идет со мной на свадьбу к моей подруге, я не протестую рьяно против его мечты купить "Победу".
И я не очень согласна с тем, что ни одна сторона не удовлетворена полностью. Например, мне видеть, как "сторона" счастлива - тоже счастье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-07 16:16 (ссылка)
Угу.
Но какая интересная мечта у мужа :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reine_noire@lj
2007-09-07 16:23 (ссылка)
Ага. А я чешу в затылке, где взять денег на права и на эту "Победу". Это не меньше полутора тысяч долларов..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veloamator@lj
2007-09-07 16:27 (ссылка)
Классная машина, я его понимаю)
пусть потом обращается, можно электронную систему управления двигателем поставить(у нас патенты есть) - будет лучше новых ездить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reine_noire@lj
2007-09-07 16:38 (ссылка)
А на инжектор выдают специальные патенты???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veloamator@lj
2007-09-07 16:48 (ссылка)
Конечно, но это лишь способ подачи топлива в КС.
Мы занимаемся управлением УОЗ по каждому цилиндру (по датчику давления и изменению скорости вращения КВ) - это первый патент.
Второй - способ послойного сжигания топливо-воздушной смеси(с обратной связью, основан на явлении "флэшфотолиз"). Евро-3 и 20% экономии топлива грарантирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reine_noire@lj
2007-09-07 17:50 (ссылка)
И скока за это счастье? (Мы уже почти согласные ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veloamator@lj
2007-09-07 16:54 (ссылка)
Тем более, что Вы в Москве(и мы тоже) и со следующего года эксплуатация автомобилей не соответствующих нормам Евро-3 будет запрещена, Вы просто не пройдёте техосмотр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reine_noire@lj
2007-09-07 17:55 (ссылка)
У нас, конечно, еще нет никакой "Победы". Но я не очень представляю себе, как она будет проходить ТО. И даже как оформить на нее, скажем, КАСКО... Возьмется ли кто...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veloamator@lj
2007-09-08 02:01 (ссылка)
Полагаю, что Вы не первые с такой проблемой. Задайте этот вопрос в ру_авто или авто_ру, там точно подскажут.
Что касается цены на наше устройство, то зависит от автомобиля и способа установки(сами или сервис).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_1und20576@lj
2007-09-08 06:41 (ссылка)
Неправда.
Запрещен будет ввоз новых автомобилей, по токсичности выхлопа не соответствующий нормам "Евро - 3".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veloamator@lj
2007-09-08 07:04 (ссылка)
Я своими ушами слушал(Сити Фм) выступление начальника департамента экологии Дмитровского полигона, который рассказывал, что в Москве уже на 95% готовы к контролю по Евро-3, причём, это будет касаться и грузовиков.
Кроме того, я лично хожу в отдел Москомприроды(загрязнения атмосферного воздуха от передвижных источников) и Мосэкотранс и веду там переговоры об обязательном и строгом контроле за выполнением этого постановления. Ещё лобби в Мосгордуме и Комитете по науке и технологиям подготавливаем. Надеюсь, автомобилисты примут правильное решение и не будут ставить каталитические нейтрализаторы(они увеличиваают расход топлива на 5%), а обратятся к нам - и мы поможем им и с экологией, и сокращением расхода топлива(на 15-20%), и переходом на низкооктановый бензин с повышением мощности двигателя, и со снижением температуры выхлопа(не закипает в жару), и свечи менять больше не надо. Налицо прямая выгода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2007-09-08 07:23 (ссылка)
Однако же, в какую интересную сторону свернула дискуссия о компромиссах :)))
"Контроль по Евро-3" - это, скорее всего, оснащение постов ГИБДД переносными газоанализаторами типа "Хориба".
Понятно, что улучшение экологических характеристик автомобиля лучше всего достигается не за счет установки нейтрализаторов, а за счет доводки двигателя. Но вообще-то снижение выброса NOx достигается исключительно путем увеличения расхода топлива :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veloamator@lj
2007-09-08 07:40 (ссылка)
Да, интересный поворот))
Переносные газоанализаторы ничего не могут показать на переходных режимах, а именно на них двигатель даёт самый токсичный выхлоп.(кстати, мы устраняем проблемы переходных режимов тоже).
Что касается экологических характеристик, то мы о них не думаем даже, это просто результат нового принципа управления УОЗ и не поджига, а СЖИГАНИЯ(управляемый процесс с обратной связью) топливо-воздушной смеси. В нашем случае NOх-ы не образуются, так как нет провалов давления в центре цилиндра и детонации в пристеночной зоне и отсюда - кавитации с выделением(а не поглощением) тепла. Наш крест пересечения СО и NOx совсем другой, оптимальное соотношение - 1.2-1.3(очень бедная смесь, причём без потери мощности), так что - только сокращение потребления топлива:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2007-09-08 07:52 (ссылка)
Ну что ж...
Будем надеяться, что после Нового Года клиенты к вам потянутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veloamator@lj
2007-09-08 08:04 (ссылка)
Клиентов и так хватает и не только в России.
Кстати, я видел в Ваших интересах "дизель", так вот - для дизеля эффект ещё выше - до 25%(ввиду особенностей конструкции) и каталитический нейтрализатор совсем не нужен и сажи никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2007-09-08 09:32 (ссылка)
Вы правы - дизель и без нейтрализатора прекрасно обходится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-08 12:43 (ссылка)
Я всё выжидал, где лучше вставить эту реплику :-)
Хотя это тоже в каком-то смысле обсуждение компромисса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2007-09-08 14:26 (ссылка)
Это называется - "кто о чем, а лысые - о расческах".
Два профи зацепились языками "средь шумного бала".
Вы уж простите...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-07 16:43 (ссылка)
Зато безопасная штука. У нас была знакомая, попавшая в семидесятые годы на "Победе" в страшную аварию. Гаишник сказал: "Ваше счастье, что в танке сидели. Нынешнюю жестянку смяло бы в комок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reine_noire@lj
2007-09-07 17:52 (ссылка)
Да, во всех предложениях "Побед" больше всего поражает "год выпуска - 58, не гнилая".
У меня машине 4 года, она уже вся цветет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlasla@lj
2007-09-08 03:54 (ссылка)
потому что кузов делали "безкомпромиссно" %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-08 04:00 (ссылка)
Да уж. Проблемы экономии металлов тогда не было. Помню, будучи зав. кабинетом физики, уронил себе на ногу некий школьный прибор, изготовленный в те же годы... ой, больно было!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_1und20576@lj
2007-09-08 06:51 (ссылка)
Не всегда.
Старая "Волга" или "Москвич" разгонялась до 70 км/ч, вылетали в кювет...водителя - в морг с разбитой головой или раздавленной грудью, машину - на замену вылетевших стекол и рихтование крыши.
Современный "БМВ" разгоняется до 170 км/ч, влетает в фуру...водителя - в больницу с синяками, машину - на свалку.
В 50е годы, когда почти не было автоаварий, о пассивной безопасности - ломающихся рулевых колонках, уходящим в нишу двигателе и т.п. - совсем не думали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-08 12:37 (ссылка)
Какой может быть "современный БМВ" в Советском Союзе семидесятых годов? 24-я "Волга", первые "Жигули", "Москвичи" - вот, наверное, и весь выбор. Высоцкий ездил на "Мерседесе", так то Высоцкий :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2007-09-08 14:24 (ссылка)
Я к тому и клоню, что если "Победа" и превосходила по безопасности другие машины того времени, то только "Запорожцы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-08 15:14 (ссылка)
А те, которые перечислил я? Именно с "Волгой" ГАЗ-24 гаищник, помнится, "Победу" и сравнивал - не в пользу "Волги"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2007-09-09 03:07 (ссылка)
"Волга" - это вообще...
Знакомый в 198... году покалечился на "Волге" точно так, как было показано сразу в двух советских фильмах - сломана попавшая в рулевое колесо рука плюс разбита голова (потом пластину вставляли) прогнувшейся передней стойкой крыши. Киношники статистику знали ...
А всего-то - в кювет съехал, уклоняясь от шального колхозного грузовика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_brest_by@lj
2007-09-07 16:20 (ссылка)
Мне вспомнилось (наизусть помню) из материалов 26-го съезда КПСС: "В борьбе двух идеологий нет места нейтрализму и компромиссам..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-07 16:32 (ссылка)
Да-да. Из той же серии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2007-09-07 16:37 (ссылка)
С той стороны выражались точно так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-07 16:50 (ссылка)
Ну, в области идеологии люфт у них был побольше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2007-09-07 16:55 (ссылка)
Да, одно "лучше быть мертвым, чем красным" чего стоило.

Впрочем, с "той стороны" и сейчас так выражаются. "Вам еще не нравится наша демократия? Тогда мы летим к вам!" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Правильно замечено !
[info]igorilla@lj
2007-09-07 19:26 (ссылка)
Все участники антиправительственных демонстраций против той же войны во Вьетнаме немедленно вылетали с работы !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2007-09-07 16:50 (ссылка)
Я стараюсь избегать конфликтов. Т. е. просто ухожу от них при первой же возможности. По элементарной причине: себе дороже, нервы не казенные. Но именно на компромиссы не иду. Почти никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-07 16:52 (ссылка)
Как выражался Ленин, "есть компромиссы и компромиссы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]li_c@lj
2007-09-07 17:53 (ссылка)
Вот-вот. Все равно решать надо по ситуации, где быть податливым, а где упертым, где принципиальность, а где мелочность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2007-09-07 17:59 (ссылка)
Мне долгие годы пришлось положить на то, чтоб избавиться от этой мерзейшей выучки во всём, что касается отношений между людьми. В том, что касается меня саму, я и не пытаюсь ничего изменить, тут уже не знаешь, где сам, а где воспитание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-07 19:06 (ссылка)
Выучки - в смысле, той, о которой я писал в начале поста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-09-07 19:21 (ссылка)
Да-да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yyking@lj
2007-09-07 19:00 (ссылка)
компромат как средство от компромисса...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-07 19:06 (ссылка)
У Даля эти слова в одном гнезде :-)
Ну, правду говоря, не "компромат", а "компрометировать", но это не так важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yyking@lj
2007-09-07 19:07 (ссылка)
но непременно чемоданами. или просто фанерными ящиками....)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-07 19:12 (ссылка)
Пролетел, как фанерный ящик с компроматом над Парижем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yyking@lj
2007-09-07 19:33 (ссылка)
ну надеюсь, что это только про барона Фоньера и его роман с Эйфелевой бащней...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-09-08 01:22 (ссылка)
Когда Даль составлял свой словарь, за оскобление вызывали на дуэль. Так чего ещё ожидать от него?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walentina@lj
2007-09-07 23:47 (ссылка)
трудно идти на компромисс максималистам, но ходют...*тычет в себя*
Но вот это: "Войти в компромисс (или пойти на компромисс) со своей совестью (поступить отчасти против совести)" - не, этого избегаем...

(Ответить)


[info]knigonosha@lj
2007-09-08 01:20 (ссылка)
Интересная тема. Помню, как ещё недавно "компромисс" был почти синонимом предательства.

Что и говорить, всё хорошее можно довести до абсурда, но можно этого не делать.

С совестью же надо, IMHO, не идти на компромисс, а быть в ладу. Если дело дошло до компромисса - дело плохо. Говорят "иметь совесть", так лучше иметь её на своей стороне.

Кто выступает против двойных стандартов, тот, IMHO, хочет оставить их себе. Их тоже можно довести до абсурда и показать пальцем.

Я тоже не люблю слово "совок", но потому, что считаю его неудачным. Здесь налицо некая родимая погань, которую принято вешать на коммунистов, "пришли и всё испортили". Вопрос сложный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-08 03:31 (ссылка)
Да, всё так.
А по последнему пункту лучше всех высказался Иртеньев:
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metrika@lj
2007-09-08 01:36 (ссылка)
"Интересная тема. Помню, как ещё недавно "компромисс" был почти синонимом предательства."

Да, точно...
По-моему, компромисс - неотъемлемая часть общения и взаимодействия с другими людьми. Фактически, это принимать в расчет другого, не только себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-08 03:32 (ссылка)
Вот в этом-то и дело...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blu_fenix@lj
2007-09-08 03:35 (ссылка)
Вся жизнь - сплошные компромиссы. И слава Богу.

Но, право, как здорово, что Вы думали об этом, учась в советской школе!

(Ответить)