Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2007-11-10 20:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Виталий Калоев
Я очень боюсь, что из него сделают героя. Начнут брать интервью, писать статьи. Как же - отомстил за гибель семьи.
Я мог бы хоть что-то понять, если бы он убил Нильсена при случайной встрече, убил камнем, палкой или иным попавшим под руку предметом. Но он шёл убивать сознательно - иначе зачем бы взял с собой нож? Состояние аффекта - да, наверное, но к этому состоянию он как будто готовился.
Несчастный человек, переживший страшную трагедию. Но я мог бы хоть что-то понять, если бы он расправился с садистом типа Пичушкина, сознательно загубившим людей. А здесь - совсем другое.
Оставьте в покое несчастного убийцу. Не делайте его образцом для подражания. 

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2007-11-10 19:30 (ссылка)
Система построенная на личной мести, поощряемой законом, даст преимущество тем, у кого нет барьера "поднять оружие на другого".

Да, конечно - но эта проблема легко решается просто общим обучением владению оружием и навыками его практического применния. Что для XX века является стандартной практикой - так что никакого ужаса в том нет.

Учитывайте, кстати, что понятия о справедливости у всех разные. Кто-то за родных отомстит, кто-то за карикатуру на пророка. А кто-то за то что в его присутствии свинину покушали. И знаете - в собственной системе координат все будут правы.

Разумеется. А как еще? Или для Вас справедливость заключена в УК РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-10 19:40 (ссылка)
проблема легко решается просто общим обучением владению оружием и навыками его практического применния
Знаете, я давно не практиковался, но когда-то более-менее прилично стрелял. Но по мишени. А вот по человеку... это совсем другое обучение нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-11-10 19:48 (ссылка)
Знаете, я давно не практиковался, но когда-то более-менее прилично стрелял. Но по мишени. А вот по человеку... это совсем другое обучение нужно.

Среди моих сверстников это обучение получили очень многие. Да и я бы получил, окажись немножко в других войсках. А еще лет на 20 раньше это было просто стандартом. Так я впрочем тоже получил довольно своеобразное обучение. Научился не волноваться и полюбил бомбу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-10 19:54 (ссылка)
Вот я и говорю - общество разделится на тех, кто может, и тех, кто не может. И что получится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-11-10 20:21 (ссылка)
Оно и так разделено. Получается - ну то, что обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-11 05:23 (ссылка)
Но сейчас у тех, "кто может" хотя бы меньше возможностей для стрельбы и мести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2007-11-11 06:14 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-11-12 13:43 (ссылка)
Совершено неочевидно, что это хорошо - в конце концов - один из очень эффективных сдерживающих факторов для всякой гопоты - именно риск нарваться на того, кто имеет возможности, если не для стрельбы и мести, то хотя бы - для мордобития. Cо стороны ведь не очевидно - могут вломить или нет, а по морде - больно и обидно.

выдам одну из своих дежурных цитат - Наша религия если и желает нам силы, то не на подвиги, а на терпение. Это новое учение, как кажется, обессилило мир и предало его в жертву мерзавцам. Когда люди ради рая предпочитают переносить всякие обиды, чем мстить, мерзавцам открывается обширное и безопасное поприще

Автора, я думаю, Вы знаете :) Применительно к данному контексту должен сказать, что отказ от мести "ради рая" все-таки более заслуживает уважения, чем отказ ради миски с похлебкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-12 13:55 (ссылка)
Бывает ещё отказ от мести ради собственной совести...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-11-12 16:09 (ссылка)
Бывает, разумеется. Вообще говоря - месть - это моральный долг. Если долга нет - бывает всякое разное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-11-12 17:00 (ссылка)
В нашей цивилизации - месть не всегда моральный долг. По крайней мере, месть по принципу "око за око", "смерть за смерть". Не те времена на дворе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_o_tets_@lj
2007-11-10 19:47 (ссылка)
Причем тут владение оружием? У меня рука не поднимется стрелять в живого человека. А если поднимется - это будет означать, что я сломался, как личность, сошел с ума, если угодно. Или Вы собираетесь и этому с пеленок обучать? Стрельбе по живой мишени?

Знаете, не верится, что мы это всерьез обсуждаем, настолько это для меня дико.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-11-10 19:51 (ссылка)
У меня рука не поднимется стрелять в живого человека. А если поднимется - это будет означать, что я сломался, как личность, сошел с ума, если угодно. Или Вы собираетесь и этому с пеленок обучать? Стрельбе по живой мишени?

Почему "с пеленок" - с 18 лет. И почему им обязательно только стрельбе. Методы давно отработаны и даже в художественных произведениях отражены - например в Full Metal Jacket вполне адекватно. Это ведь довольно стандатное обучение европейского мужчины XX века. Хотя ломать определенные барьеры действительно надо. Ну так - не только эти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2007-11-10 19:57 (ссылка)
Full Metal Jacket вся как раз о том, во что превращает человека война. Весь фильм об этом. И к чему эти "методы" приводят. Унижение и ломка личности. И кровь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-11-10 20:50 (ссылка)
В фильме Кубрика личность, насколько я понимаю, никтому не сломали. Жизнь некоторым сломали - это есть. Но это совсем другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2007-11-10 20:56 (ссылка)
А Гомер Куча? Постоянным унижением искалечили ему психику так, что он убил сержанта (или кто он там) и застрелился. Это "не сломали"?!

Более наглядной художественной иллюстрации на эту тему не придумаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-11-10 21:04 (ссылка)
Это не "сломали личность". Это называется "сломали жизнь". Линость там как раз так и не сломалась - иначе бы сержант остался бы жив. Разные вещи. Личность в армии тоже сломать могут - но как раз эту сторону Кубрик проигнорировал.

В ЖЖ на самом деле я уже много живых примеров того, как нынешняя (довольно мягкая причем) власть ломает личности. Неприятная очень картина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2007-11-11 06:13 (ссылка)
Парень пришел в армию приколистом, любящим пожрать, а сделался машиной для убийства. Это не сломали личность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-11-12 15:39 (ссылка)
"Сломали личность" - это толкиновский Горлум. То что данная личность и до того как была так себе - отдельный вопрос. Сломать можно и куда более сильых дюдей, если действительно заняться целенаправлено.

Выглядит очень неприятно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -