Это не случайность, но сторонники свободного ношения оружия тут правы. Конечно, полиция может сделать много, и именно в молле её обычно хватает, но рассчитывать на неё одну и там нельзя (как нетрудно видеть), а там, где полиция не стоит на посту круглые сутки, тем более.

И что бы сделали пистолеты против автоматической винтовки двумя этажами выше? Не с "калашниковыми" же в магазин ходить?

Да ничего, в общем.

Но и запрет на оружие тут тоже не помог бы -- ну поджег бы этот псих магазин вместо того, чтобы стрелять -- или просто разогнал бы машину, да и влетел в толпу пешеходов.

С маньяками дело не в оружии или его отсутствии, а в маньяках.

Вряд ли. Влететь в толпу - это не сверху по копошащимся людишкам постреливать, выбирая, кого казнить, кого миловать - так себя Богом не почувствуешь. А им ведь именно такого хочется.

Но так делают. Это довольно распространенный способ массового убийства. О нем меньше всего пишут, это да.

Проблема в том, что 19-летнего здорового лба называют "трудным подростком".

Вот интересно, можно ли рассчитывать, что два раза в одну воронку не падает? У меня как раз супруга в Омахе на постдоке, я ей туда детёныша через месяц везти собираюсь... Брр...

А "SKS rifle" -- это уж не советский ли карабин?

Да.

Запрещенное, кстати, оружие.

SKS, из полуавтоматов, пожалуй, самый распространённый здесь (USA) охотничий карабин.

Так он запрещен или нет?

если действительно СКС (новости ещё не читал) - абсолютно легален. вот мой:
http://kuzimama.livejournal.com/78690.html

В первых сообщениях, которые мне попались, говорилось об очередях. Переделка полуавтоматов под автомат -- запрещена.

В других сообщениях (CNN, например) -- и вовсе АК-47.

Но в третьих утверждают, что СКС, который он спер у отчима (т.е., видимо, обычный полуавтомат?)

В общем, пока неясно.

Думаю, можно: там сейчас все за всеми ещё долго следить будут.

это недоказемо. мои стуленты на среднем западе в один голос кричат, ка коружие им нужно. чтобы зашишать их свободы...

Недоказуемо. Поэтому я в такие споры стараюсь не ввязываться. Вот сейчас только не устоял.

одно дело - сожалеть о жертвах, другое - судить о ситуации из такого далека.
инфо для размышления:
1. в колумбайне наибольший урон нанесён охотничьим ружьём с отпиленным стволом, а не "пистолетиками-автоматиками".
2. любая (предлагаемая)конфискация оружия начинается не с охотничьих ружей (которые а. наиболее распространены и б. наименее регулируемы), а со всего "остального".

Судить о ситуации в США я, конечно, не могу.
Но вот отчего в наших широтах такого не происходит?
P.S. Продолжить разговор сейчас не смогу - через час у меня занятия, ухожу...

если захотите, продолжим позже.
вот ещё, с натуры, к предмету
http://kuzimama.livejournal.com/57383.html

В наших широтах предпочитают поджоги.

Это другое. Это за дорогую землю борьба.

Дети, которые сожгли соседку, даже и не взяли ничего. Просто убили и все. Для развлечения.

В Орске тоже никакой земли -- поссорились, убили тех, с кем поссорились -- а заодно и случайных посетителей. Очень похоже на того студента-корейца, кстати.

В Орске да. Похоже.
Про первый случай не знал.

USA eto strana dge est ylicu po kotorum mozhno hodit belomy cheloveky- i po kotorum nelzja- inache ego pobjyt ili ybjyt negru (latinosu, arabu etc.). Esli lydi vunyzhdenu hodit po takim ylicam oni vooryzhajytsja. Y nih net vubora- police ne vsesilna- amerikanskie lydi privukli reshat problemu samostojatelno i ne zhdyt shto ktoto pridet i vse im na blydechke prineset- v tom chisle i problemy bezopasnosti. V Canade kak to potishe s chernoi prestypnostjy - no vse ravno stvolu est y mnogih. Lichno ja ne imejy nikakogo oryzhija- potomy chto lyboe oryzhie rano ili pozdno streljaet i neizvsetno v kogo ono vustrelit(vdryg rebeneok naidet i zahochet poigrat?). Ja prosto starjys izbegat raionov gde polno chernotu.

В Амеріке, наверное, нельзя говоріть вслух то, что вы тут напісалі? :)

Nelzja konechno- no govorjat... :-) Kogda moi nachalnik-negr yhodit nekoroue rasistu y kotoruh kozha ne namnogo svetlee nachinajyt mut negram kostochki. Ne ponimajyt bednenkie chto y lybogo nachalstva polno seksotov i stykachei kotorue navernjaka vse emy dokladuvajyt- ja obuchno v takih slychajah molchy kak ruba ob led...

І жучкі могут быть :)
"If you black, or white,
uzbeki or jew
you must be
an asshole too" :))

Цікава, чаму ніхто не ўзгадвае пра шокавую і траўматычную зброю? Калі б людзі былі ёй узброеныя...

Полицейский в аэропорту Ванкувера были вооружены. Теперь не будут, ибо нечаянно убили человека. По неумелости, конечно, но покойному от этого не легче...

Bydyt. Oni valjat pary chelovek v god nasmert iz svoih electricheskih pistolei...

Нет, "Тазеры" у них отбирают.

Яны маглі забіць і гумавымі дручкамі. Вучыць трэба, а ня зброю адбіраць.
Проста пасьля такога масавага забойства ідзе звычайна вой: ўсім і кожнаму трэба даць па аўтамату, тады жыцьцё стане безапасьней. прадаўцы зброі проста пераходзяць у наступленьне, як лепшы сродак абароны. І ўсе вядуцца.

"Кинжал хорош для того, у кого он есть и плох для того, у кого его не окажется в нужный момент." (с)

Тут ещё важно, с какой стороны кинжала ты находишься...

- Скажи мне, о благочестивый, когда мусульманину приходится участвовать в похоронной процессии, где по предписанию ислама лучше всего находиться, впереди погребальных носилок или позади?
- Это совершенно безразлично, о правоверный, - впереди или позади, лишь бы не на самих носилках.

Проблема, как и в случае в Вирджинии, не в том, что у жертв не было оружия, а в том, что оружие было у явно психически нездорового человека.

Наличие оружия у посетителей ничего бы не решило. В худшем случае, поднялась бы пальба во всё что движется. А потом, явившаяся полиция перестреляла бы уцелевших - у американской полиции в такой ситуации подход не дискриминационный, они валят всех вооруженнных, не одетых в полицейскую форму.

Вот и я ниже примерно то же написал.
А такие - они все психи. Трудно мне представить нормального в подобной роли.

Если бы все были вооружены, такого бы не произошло.

Была бы массовая стрельбы с кучей случайных жертв.

Вообще-то, я - эгоцентрист. Я хочу иметь возможность ответить психу. (Стреляю из ПМ - больше 9-ти с 25 м.) А случайные жертвы - это жертвы случайные. Их жалко. Но даже псих пять раз подумает, прежде чем пойти в ТЦ со стволом, если там его ждет многое.

Псих шел в ТЦ кончать с собой. И оставил записку, что хочет сделать это "стильно". Так что ему всё равно.
А что такое "больше 9-ти"?

Больше 9-ти - это значит 9 или 10 в поясную мишень. Поражение 100%. Насмерть. А психу не все равно. Ему хочется побольше людей положить. Если третий хлопнет его - это не дело. Кроме того, сама идея чудесного места, где бродит множество беспомощных, беззащитных существ, а ты выбираешь и кончаешь их, сильно действует на психов. Даже формирует их, психов. Он-то себе ствол всегда найдет.

"Он-то себе ствол всегда найдет." - ?
Это ещё почему?

Потому что купить пистолет никогда не было особенно трудным. Если спятил и решил забрать с собой побольше народу - то найдет.

Я не сторонник свободного ношения оружия, но скажу: ключевая проблема всё-таки не только в доступности оружия как таковом, а ещё и, например, в воспитании - извините за бихевиоризм.

Прошла ли мимо тебя, например, относительно недавняя информация о том, что в Америке детсадовских детей (то есть 3-4х-леток) выгоняют из садика и вообще всячески осуждают - массово! - за "сексуальное поведение" по отношению к воспитательнице - то есть за попытку обнять, поцеловать человека, с которым ребёнок проводит едва ли не больше времени, чем с родителями! (Что вполне понятно: если воспитательница не успеет поднять хай на эту тему первой, тот же иск, только с гораздо более серьёзными юридическими последствиями, возбудят против неё: как это она к ребёнку лишний раз прикасается? извращенка! педофилка! ату её!!!)

Да и с родителями контакт даже у грудных младенцев весьма ограничен. Я сужу по американским фильмам, сознаю, что это не вполне адекватный антропологический источник, и всё-таки: новорожденного младенца моментально отселяют в отдельную комнату, подсаживают ему жучка, чтобы слышать его из спальни родителей - и ни-ни лишний раз к нему войти! И для полноты картины: мама ребёнка не кормит грудью, а вскармливает грудным молоком - сцеженным, из бутылочки. И никаких укачиваний, пореже брать на руки, если что - посадить в электрическое кресло-качалку и тд. То есть у детёныша с первых дней физический контакт даже с матерью (а с кем ещё? бабушек у них не носят) сведён к минимуму.

Кто там - Конрад Лоренц? - рассказывал о новорожденных обезьянках, которых с рождения отделили от мам и вскармливали посредством тёплой куклы, обёрнутой мехом? Во-во.

Ещё раз говорю: я прекрасно сознаю, что это далеко не 100%-ная ситуация. Но понимаю, что массовая, мало того: не просто типичная - "образцовая", "модельная" для мидл-класса.

Это тоже, конечно.

Da norlanue tam lydi i normalno oni svoih detei rastjat i beregyt! Tam detei po pope ne ydar- lishat roditelskih prav. Ychilki syperliberalnue k detjam- deti na yshah stojat a oni dazhe ne prikriknyt.

Vot yzh gde deistvitelno kalechat detskyjy psihiky tak eto v sovke. Nasha vospitalka hodila i govorila detjam chto ona s nih "kozhy sderet- baraban sdelaet" i mogla privjazat skakalochkoi kakogo nibyd malusha k derevy na vremja progylki v nakazanie. A ychilka v shkole v nachalnum classah bila nas lineikoi i obzuvala "vurodkami" i ssorila dryg s drygom.

Prosto v USA slishkom mnogo oryzhija i ono sravnitelno legko dostypno - poetomy psihi vooryzhajytsja i idyt streljat v drygih lydei...

A psihov tam... menche- vse ved fitnessom zanimajytsja i fryktu edjat- nervu ot etogo ykrepljajytsja. Lyde bolee privetlivue i ne takie zadrjychennue kak v sovke. Nado prosto oryzhie ogranichit- dopystim ne prodavat avtomatu ili shtyrmovue vintovki- a tolko gazovue pistoletu- dlja samozashitu hvatit- a psih iz takoi pykalki mnogo ne ybjet...

Ychilki syperliberalnue k detjam- deti na yshah stojat a oni dazhe ne prikriknyt.
Это хорошо до определенной степени. Человек свободен постольку, поскольку его свобода не ограничивает свободу других!

Zolotue slova! :-)

Между прочим, напомню, что я всегда говорил в начале года вновь набранным физклассам: "На моем уроке можете заниматься чем угодно при выполнении двух условий - а) не мешать другим и б) быть готовым в любой момент ответить на мой вопрос".

Если быть откровенным, лично я бы в данной ситуации тоже предпочёл возможность иметь при себе оружие, нежели не иметь ничего, кроме шанса не попасть под обстрел.

A ja bu predpochel imet horoshij bronezhilet :-)

От попадания в голову/руку/ноги он не спасает. Равно, как и от некоторых видов оружия.

Ny v golovy eshe popast nado- a ryki i nogi - eto ved ne smertelno :-)
Ne yveren chto nepodgotovlennui chelovek vovremja sorientiryetsja i smoget poimat trjasyshimishja ot straha rykami prestypnika na myshky...

Obuchno sredni chelovek v takih slychajah vedet sebja tak: 1) pervue neskolko sekynd tormozit i ne osoznaet chto rpoishodit- vse emy kazhetsja nerealnum ili dazhe v zamedlennoi s'emke
2) Osoznaet chto eto vse realano
3) lozhit v shtanu ot straha i cepeneet- ryki i nogi stanovjatsja stopydovumi i trjasytsja, mozg nihrena ne ssograzhaet chto delat- povedenie stanovitsja neadekvatnum
esli emy v etot moment dadyt v ryki pistolet- on libo ne smozhet im vospolzovatsja libo nachnet palit nalevo i na prava bez razbora i ne celjas...


Professional tozhe ispygaetsja- no y nego vse ottocheno do avtomatizma- ryki sami vuhvatjat pistolet i vustreljat kyda nado...

Vu k kakoi kategorii sebja otnosite?

Прошу прощения, думаю Вас не затруднит использовать translit.ru?

По сути вопроса - люди не садятся за руль автомобиля, совершенно не умеючи им пользоваться, ведь правда? Почему Вы полагаете, что человек, владеющий оружием, не будет обладать навыками его использования? Посему про "палить налево и направо без разбора" - это Вы погорячились.

О себе - лично у меня сейчас навыков обращения с короткоствольным оружием практически нет, но есть серьёзное желание записаться на курсы IPSC.