Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2008-04-07 22:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Огнеборцы

За последние дни у меня складывается ощущение, что тибетцы сами себя переиграли. Несколько месяцев назад все дружно им сочувствовали.
Потом переживали за восставших монахов, немного смущаясь, правда, читая о разгромленных там магазинах.
Но то, что творилось в Олимпии, Лондоне и Париже, мне кажется сильным перебором. Маргинализация.
Не так уж часто я согласен с ImageМаксимом Соколовым, но вот в чем мы, пожалуй, сходимся:
Справедливость требует указать, что в случае с Олимпиадой-80 объяснять разговоры о бойкоте было легче. Во-первых, СССР сам подставился, накануне Игр оказав братскую помощь народу другой страны. Военное вмешательство оно и есть военное вмешательство. Во-вторых, братская помощь афганскому народу действительно была неожиданным поворотом. На вопрос к бойкотирующим "Где же вы были, когда принималось решение о проведении Игр в Москве?" имелся ответ "А мы и не думали, что они такое учинят".
В случае с Пекином-2008 не работает ни то ни другое. Если подавление внутренних волнений, сопровождавшихся насилием и погромами, есть достаточный повод для бойкота, то в общем-то сорвать можно любые Игры. Сделать такой же подарок Лондону-2012 - дело техники. Ответ "А мы и не думали" с неизбежностью вызовет следующий вопрос - "А вы о чем-нибудь вообще думаете?". Решение о проведении XXIX Олимпийских игр принималось в июле 2001 г. В течение ряда лет до 2001 г. и в течение всех последующих лет Китай не делал ничего непредсказуемого. Вся его внутренняя и внешняя политика была кому-то больше нравящейся, кому-то, возможно, меньше, но совершенно монотонной. К тибетской проблеме тоже можно относиться как угодно, но на момент принятия решения она существовала в неизменном виде уже полвека - с 1951 г. Все карты были открыты
 (источник).
У меня нет ровно никаких симпатий к китайскому партийно-государственному капитализму. Но пляски с огнетушителем вокруг олимпийского факела тоже сочувствия не вызывают.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]m61@lj
2008-04-07 17:42 (ссылка)
Есть. Не мешать спорт с политикой, для начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2008-04-07 17:46 (ссылка)
Ну, большой спорт — это и есть большая политика. Можно сколько угодно занимать позицию страуса, сути дела это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2008-04-07 17:48 (ссылка)
Мы, видите ли, сейчас больше про моральные категории. Как оно "на самом деле" - это и так понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2008-04-07 17:53 (ссылка)
А я, видите ли, в реальном мире живу. А не в том, где Мутин — не Пудак, а вовсе белый и пушистый, скажем. Где большие деньги — там политика и много грязи. Это я про спорт. Ну а коли оно так, то почему отказывать тибетцам в праве использовать раскрученный коммерческий бренд для отстаивания своих прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2008-04-07 18:00 (ссылка)
М-да, когда человек начинает на ровном месте про Путина вещать - это симптомчик...

Ну да, большие деньги и большая политика - они, конечно, все оправдывают. Можно еще пойти, например, в Лувр, и "Мону Лизу" кислотой облить. Нельзя же отказывать кому-нибудь использовать раскрученный бренд для отстаивания своих прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2008-04-08 11:09 (ссылка)
Некорректное сравнение. Мона Лиза не является коммерческим брендом, на котором делают большие деньги. Не является и политическим символом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-04-08 11:21 (ссылка)
Политическим - нет, а коммерческим - еще как (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1113/) :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2008-04-08 11:34 (ссылка)
Не заметил коммерческого использования бренда "Мона Лиза":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-04-08 11:45 (ссылка)
Открылись сотни ночных и стриптиз-клубов с названием «Мона Лиза», женщины стали носить прямой пробор а-ля Мона Лиза, несколько топ-моделей сделали пластическую операцию, чтобы улыбаться, как Мона Лиза.
...
В век глобализации шедевр Леонардо стал глобальной ценностью. На нее работают все современные технологии: массовый туризм, реклама, поп-культура. Никого уже не удивляет появление в Интернете порнографического сайта под названием «Мона Лиза». «Джoкондиана» составила огромный раздел китча.

И еще много чего Яндексом найти можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2008-04-08 11:49 (ссылка)
Какое это имеет отношение к самому полотну? Ну хорошо, если стип-клуб "Олимпиада" где-нибудь найдется (а он наверняка найдется), я же не это считаю коммерческим использованием олимпийского движения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-04-08 12:10 (ссылка)
На Олимпиадах делают колоссальный бизнес, иначе не было бы такой драки за право провести. Одни только сувениры с эмблемой колоссальные деньги дают. Плюс туризм. Плюс реклама.
См. выше в комментах про торговлю брендом в Китае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2008-04-08 12:13 (ссылка)
Так и я о том. Именно на самом спорте, а не на названии "Олимпиада", как в случае Моны Лизы. В том и разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-04-08 12:23 (ссылка)
По информации юристов правового управления ОКР Международный олимпийский комитет (МОК) отслеживает все торговые бренды, связанные с упоминанием Олимпиады. Подобное название для крупнейшего в Вологодской области спортивного комплекса должно быть согласовано в МОК в установленном порядке. В случае удовлетворения этой заявки платить за использование брэнда вологжанам не придется, так как сооружение призвано популяризировать спорт среди россиян. Платить необходимо только за коммерческое использование брэнда. (http://www.advertology.ru/print27545.htm)

В России началась борьба с незаконным использованием олимпийского бренда. Таковым признается любой логотип или название, где упоминаются "олимпийские" слова и символы. Право использовать такие марки имеют лишь компании, заключившие договор с уполномоченными структурами. Такие компании появятся лишь в конце 2008 г. На продаже спонсорских прав оргкомитет планирует заработать $350 млн, и еще дополнительно $50,5 млн планируется получить от реализации лицензий (http://www.rb.ru/topstory/business/2008/02/20/170007.html)

Плюс
http://www.kp.ru/daily/24062/304257/

Такие же строгости, помнится, и в 1980 году были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2008-04-08 12:48 (ссылка)
Дык это скорее подтверждает мой тезис :) Ибо Лувр-то не отслеживает "бренды, связанные с Моной Лизой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-04-08 13:02 (ссылка)
Потому что срок копирайта истек лет четыреста с лишним назад :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2008-04-08 13:03 (ссылка)
Не думаю :) Само-то полотно им вполне себе принадлежит, а следовательно, и права на тиражирование, скажем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-04-08 13:07 (ссылка)
Не знаю. Тут надо законы смотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-04-08 11:21 (ссылка)
Хотя и политическим однажды отчасти побывала - когда ее похитил итальянец, желавший вернуть шедевр на родину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2008-04-08 20:08 (ссылка)
Мона Лиза не является коммерческим брендом, на котором делают большие деньги.

Как раз Мона Лиза - вполне себе является.

Не является и политическим символом.

Дык, спорт тоже изначательно не являлся. Сделали. И из Моны Лизы тоже при желании можно сделать - легко и просто причем. И что, ее сразу резать и кислотой обливать можно станет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2008-04-08 20:14 (ссылка)
Про коммерческий бренд ниже обсуждение было. Повторяться не буду.

Что касается второго тезиса: если из Моны Лизы сделать политический символ и способ зарабатывания денег и политического капитала, я пойму тех, кто захочет её изрезать. Хотя сам этого делать не стану. Потому что между гениальным полотном и рукомашеством с дрыгоножеством, каковым является спорт (а профессиональный — тем же самым за большие деньги), существует большая разница: первое — творение духа, а второе — физкультура. Для тушки. Так что не очень-то и удивительно, да и не жалко, что из этого сделали большой бизнес и большую политику — впрочем, и то, и другое успели еще и в Древней Греции сделать из своих олимпиад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2008-04-08 20:36 (ссылка)
Да, обсуждение прочитал. В своем мнении укрепился.

Насчет дрыгоножества и рукомашества - неважно, чем это является для самих спортсменов, важно, чем это является для зрителей. Гамлет (артист, играющий Гамлета) во время исполнения своего монолога может об обострившимся геморрое думать - но, уверяю вас, лично я буду думать совсем о другом, глядя на его игру. И мысли эти, полагаю, будут более возвышенными.

я пойму тех, кто захочет её изрезать

А я не пойму и не прощу. Скотство это, самое натуральное скотство. Сводить счеты не с врагами, а с их детьми, например, - для меня это из той же серии, даже гаже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -