Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2008-04-07 22:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Огнеборцы

За последние дни у меня складывается ощущение, что тибетцы сами себя переиграли. Несколько месяцев назад все дружно им сочувствовали.
Потом переживали за восставших монахов, немного смущаясь, правда, читая о разгромленных там магазинах.
Но то, что творилось в Олимпии, Лондоне и Париже, мне кажется сильным перебором. Маргинализация.
Не так уж часто я согласен с ImageМаксимом Соколовым, но вот в чем мы, пожалуй, сходимся:
Справедливость требует указать, что в случае с Олимпиадой-80 объяснять разговоры о бойкоте было легче. Во-первых, СССР сам подставился, накануне Игр оказав братскую помощь народу другой страны. Военное вмешательство оно и есть военное вмешательство. Во-вторых, братская помощь афганскому народу действительно была неожиданным поворотом. На вопрос к бойкотирующим "Где же вы были, когда принималось решение о проведении Игр в Москве?" имелся ответ "А мы и не думали, что они такое учинят".
В случае с Пекином-2008 не работает ни то ни другое. Если подавление внутренних волнений, сопровождавшихся насилием и погромами, есть достаточный повод для бойкота, то в общем-то сорвать можно любые Игры. Сделать такой же подарок Лондону-2012 - дело техники. Ответ "А мы и не думали" с неизбежностью вызовет следующий вопрос - "А вы о чем-нибудь вообще думаете?". Решение о проведении XXIX Олимпийских игр принималось в июле 2001 г. В течение ряда лет до 2001 г. и в течение всех последующих лет Китай не делал ничего непредсказуемого. Вся его внутренняя и внешняя политика была кому-то больше нравящейся, кому-то, возможно, меньше, но совершенно монотонной. К тибетской проблеме тоже можно относиться как угодно, но на момент принятия решения она существовала в неизменном виде уже полвека - с 1951 г. Все карты были открыты
 (источник).
У меня нет ровно никаких симпатий к китайскому партийно-государственному капитализму. Но пляски с огнетушителем вокруг олимпийского факела тоже сочувствия не вызывают.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vadim_i_z@lj
2008-04-08 03:41 (ссылка)
Да. Сейчас сам Далай-Лама, кажется, вошел в конфликт со своими... не знаю, как назвать - подданными?
Мне вот что интересно. Если Тибет отделится - на что он будет жить? Ну, туризм. А еще? Полезные ископаемые, если и есть, то как их вывозить? По пресловутой китайской железной дороге?
Я не очень "в теме", но хотелось бы что-то понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halevi@lj
2008-04-08 04:40 (ссылка)
Вопрос не в том, НА ЧТО Тибет будет жить. Ведь жил же он три тысячи лет без всяких железных дорог. И даже больше того --- сам во времена оны был колониальной державой (правда, было это ну уж очень давно).

Рядом с Тибетом есть Непал и Бутан, которые живут в тех же условиях. Потом, есть Индия, с которой у Тибета всегда были очень хорошие связи (кроме все того же периода Далай-Ламы XIII). Чисто теоретически, на что жить Тибет найдет. Если выбирать быть богатым в составе империи или бедным, но независимым --- то разные люди и разные народы делают разный выбор. И ничего особенного в этом нет. Так что если бы весь вопрос был в бедности --- то мой голос за независимость Тибета был бы однозначным (разумеется, при условии, что сами тибетцы этого захотят).

Вопрос же стоит совсем иначе. Вопрос стоит так: будет ли местное тибетское население жить более или менее по законам (хотя и иностранным), или же оно будет отдано в полное и безраздельное владение местным царькам?

В первом случае тибетцы рискуют попросту стать китайцами (как это уже произошло с маньчжурами). Но при этом каждый отдельно взятый человек будет в какой-то мере располагать собой. Ведь не секрет, что как бы ни был плох социализм, он все же лучше дремучего рабовладения. А если принять во внимание тот курс, который сейчас взяло руководство КНР, то нельзя не признать, что уровень свободы и соблюдения пресловутых "прав человека" в самом Китае повышается хотя медленно, но неуклонно.

Во втором случае тибетцы станут снова рабами. Причем не в переносном, а в самом что ни на есть прямом смысле слова. Или --- если не захотят ими стать --- в стране неминуема гражданская война. Причем, принимая во внимание как общемировой опыт подобных войн, так и особенности тибетского общества, война без каких либо перспектив ее окончания.

Достаточно оглянуться вокруг и просто позагибать пальцы: Родезия, Восточный Тимор, Палестинская "Автономия", Либерия, Ирак, Судан, Тамил-Илам... В случае, если Запад, не дай Б-г, добьется "независимости" Тибета, то и Тибет пополнит этот печальный список --- тут и к гадалке не ходи.

Так что в наше время остается только поддержать позицию Далай-Ламы XIV, выступающего лишь за автономию Тибета в составе Китая и пожалеть о том, что во-первых, Далай-Лама оказался сейчас в меньшинстве, а во-вторых, что Запад снова пытается делать честное лицо на чужой крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-04-08 04:47 (ссылка)
Соглашусь со всем, кроме "трех тысяч лет" - сейчас все-таки другие времена и другие потребности.
Непал живет, как я понимаю, туризмом... и нескончаемой гражданской войной. Бутан для меня загадка, и ничего про него не скажу (это там запретили курение, да?). Но как-то тоже вроде не пример для подражания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halevi@lj
2008-04-08 05:01 (ссылка)
Другие потребности У НАС. Но если (если!) кто-то хочет продолжать жить так же, как жили его предки три тысячи лет тому назад --- на то его полное право. Во всяком случае, с голоду он точно не умрет.

Непал и Бутан живут сельским хозяйством. Уровень жизни в этих странах, разумеется, весьма низок.

Гражданская война в Непале --- наследство приснопамятного китайско-индийского военного конфликта, когда обе стороны кинули в Непале своих вооруженных наемников из местных.

Бутан тоже едва не разделил такую же участь, но тогда Индия и Китай решили вопрос дипломатическим путем: Китай признал суверенитет Индии над Прадешем, а Индия --- суверенитет Китая над Тибетом. Что дало королю Бутана время на подготовку в мирному открытию страны (что происходит сейчас).

В Бутане курение запрещено, но дело в том, что что курят там не табак (табака в Бутане почти не знают), а коноплю. А курение конопли запрещено во всем мире, кроме Афганистана, Голландии и еще пары стран, прокуривших уже последние мозги.

В Бутане некоторое время назад было запрещено телевидение, а для доступа к интернету и сегодня требуется разрешение Короля. (Правда, Бутан --- маленькая страна, и получить аудиенцию у Короля там может практически каждый.) Но! В условиях Бутана это --- исключительно верное решение. Всему свое время.

Кстати, что интересно. Недавно в Бутане были проведены пробные выборы --- чтобы показать населению, что это вообще такое и с чем их едят. Население почти единогласно высказалось против выборов, против демократии и за сохранение власти Короля. Но при этом и за проводимую Королем политику на модернизацию и открытие страны. Опыт соседей показал, что серьезные дела в условиях демократии не делаются.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -