Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2008-07-09 10:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прогулка по старому кварталу

Есть в Минске уголки, кажущиеся как бы целиком заимствованными из какого-то другого города. "Петербургские" дворики-колодцы, "московские" новомодные дома-торты... И вот этот квартал, расположенный в начале Первомайской улицы.

Однотипные, но не типовые домики, отреставрированные лет 20-25 назад и до сих пор поддерживаемые (по крайней мере, внешне) во вполне приличном состоянии. Домики, необычные не только с фасада, но и со двора.

Публикация этого снимка в Живом журнале породила оживленную дискуссию, которая и побудила меня продолжить тему. За плодотворные идеи благодарю авторов ЖЖ  [info]bacian@lj, [info]1und20@lj и особенно [info]rst_paul@lj.

Лучше всего приближаться к кварталу, если следовать из центра города вниз по Красноармейской. Издалека виден угловой дом. Красноармейская улица уходит дальше, в Кошары, а мы посмотрим на это примечательное сооружение с разных сторон.
Когда я вошел во двор, то первым делом спросил сидевших на скамейке старушек о том, когда он построен. Старушки, похоже, приняли меня за официальное лицо и робко спросили, не будут ли здания сноситься. Я сказал, что не будут и что я просто интересуюсь старыми домами. Тогда они прозрачно намекнули, что не вредно бы сделать что-то с трамваем, который грохочет под окнами в нескольких метрах от стены дома. Проблема! Но чем я и тут мог помочь?
Наконец я получил ответ на свой вопрос. Дома вопреки сделанным в вышеупомянутой дискуссии оказались дореволюционными, о чем свидетельствовали и жэсовские таблички, на двух из которых в качестве года постройки значился 1918.
Принимать всерьез эту дату, конечно, нельзя. Просто у нас, как правило, здания, построенные до революции, маркируются 1917/18 годами, хотя на самом деле построены еще в начале прошлого века. Остальные дома здесь датированы вовсе 1948 годом - похоже, это вторая условная дата (вспомним, что именно 1948 официально числится годом постройки дома № 18 на улице Энгельса, хотя на шпиле там четко видно число 1893).
З.В.Шибеко в книге "Мiнск. Сто гадоў таму" (Мiнск, "Беларусь", 2007, с. 233) пишет, что в мае 1895 года был открыт городской родильный приют. Сперва он находился на Захарьевской, а затем переместился в собственный двухэтажный дом по адресу Весёлая улица, 8 (ныне это Первомайская). С момента основания до 1911 года количество коек в стационаре, куда помещали в случае родовых осложнений, выросло с 8 до 19. Существовал за счет земских средств и добровольных пожертвований. Штатный медицинский персонал состоял из врача и 3 акушерок. В 1912 году приютом воспользовалось 578 женщин различных национальностей. Содержание и медицинская помощь были бесплатными.
На карте медицинских учреждений Минска, составленной в середине тридцатых годов прошлого века, здесь всё ещё значится Первый родильный дом. Адрес: Первомайская улица, 8, телефон 23-354.
Двор интересен не только своей ухоженностью, но и нетривиальной конфигурацией. Дома стоят не строго в ряд, а с отступами и выступами.
И форма зданий далеко не всегда следует традиционному прямому параллелепипеду. Кое-где попадаются многогранники.
И даже соседний дом № 12, представляющий уже совсем другую эпоху (1952 год) построен хоть чуть-чуть, но в стиле своих старших соседей. Взять хотя бы этот балкончик...
А на крышах старые слуховые окна мирно соседствуют с антеннами Космос-ТВ.
Парадная часть этих домов интересна не только структурой собственно фасада, но и многочисленными балкончиками и иными декоративными элементами.
Сейчас здесь размещаются разнообразные предприятия службы быта, небольшие магазины. А в восьмидесятые тут был замечательный букинистический.
Остался нерешенным один важный вопрос. Почему сто лет назад именно здесь был выстроен этот квартал? Район был военной и промышленной окраиной города. Рядом находились казармы, неподалеку - заводы (один из которых стал нынешним заводом имени Кирова). Может быть, в этом ответ?

Будем думать.

Дата съемки 7 июля 2008 года


(Добавить комментарий)


[info]kabierac@lj
2008-07-09 06:46 (ссылка)
1898? Энгельса, 20? На флюгере? оёоёоёй.

Катэгорыя аб'екта: Кінатэатр
Адрас: Энгельса вул., 20
Регіён: Ленінскі раён

Кинотеатр "Пионер" о_0

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-07-09 07:00 (ссылка)
В смысле 18 :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kabierac@lj
2008-07-09 07:14 (ссылка)
Аааа! *Мог бы и сам догадаться*
Так этот дом тоже всем домам дом. А насчёт 1948 - Вы его послевоенные фото видели? Коробочка. Вон на здании родного моего факультета тоже знак висит: "Помнік архітэктуры 1950-ых гадоў". Деканат уже который год рогом землю роет, чтобы поменяли на ХІХ в. Два этажа от гимназии Фальковича.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-09 08:03 (ссылка)
Мой зять неоднократно писал в фирму "Эсмасофт", чтобы они на своей карте Ситиинфо прорисовали этот дом и отделили от Маркса-36/Энгельса-16.
Увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-07-09 08:12 (ссылка)
И не только он (http://forum.esmasoft.com/viewtopic.php?p=49507#49507)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-09 08:23 (ссылка)
А воз и ныне там.
Нет, ребята из Эсмасофт конечно молодцы, но писать на своем форуме - "адрес ратуши и прочих САРАЕВ пофиксен" :(((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabierac@lj
2008-07-09 06:58 (ссылка)
Всё-таки они прекрасны, эти дома. Я сейчас вспомнил, когда про балкончики и декор прочитал: мне один товарищ уже рассказывал, что в оформлении фасадов этих домиков сохранилась оригинальная ковка ХІХ века. Я тогда с ним кинулся спорить, что дома позже построены, и в дурьей моей башке этот аргумент никак не отложился. А сам товарищ об этом, кажется, услышал от [info]chareuski@lj

(Ответить)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-09 08:14 (ссылка)
Вадим, я Вас чуть поправлю - на правах человека, который ещё школьником бегал по Красноармейской и вверх, и вниз. А сейчас я вожу своего отца в "Кумир" стричься...

А в восьмидесятые тут был замечательный букинистический
Был он не в доме, где парикмахерская (у вас так показано), а двумя домами ближе к реке. И еще работал году так в 1996м. Сейчас там цветочный магазин.

В 19м доме (угловой с Красноармейской), там, где глазная аптека и главный офис "Бест", был очень хороший гастроном. Хороший уже тем, что обеденный перерыв там (молодежь уж не помнит, что это) был не с 14 до 15, как везде, а с 13 до 14.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-07-09 08:23 (ссылка)
Я неловко выразился. Имел в виду, что "здесь" - это в этом квартале.
А перерывы в гастрономах - это особая песня. Надо бы мемуар написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n1e@lj
2008-07-09 10:37 (ссылка)
Хороший уже тем, что обеденный перерыв там (молодежь уж не помнит, что это) был не с 14 до 15, как везде, а с 13 до 14.

Если быть точнее, с 15 до 16, но не совпадал с другими, да.

Там, где вход в БеСт (граница 17 и 19 домов), был штучный отдел этого гастронома.
Дальше в сторону Первомайской была квартира (квартиры?): два или три окна.
Там, где аптека, был хлебный. Его закрыли на ремонт году в 79-м.
Парикмахерская (Красноармейская 17/Первомайская 2) осталась на месте, но после реконструкции начала 80-х ее расширили на один зал (вдоль Первомайской) и переименовали в "Кумир".
По Первомайской 2-8 до реконструкции не было организаций вообще - только квартиры (до 12 дома). В 12-м на месте турклуба (или стом. лечебницы?) был детский сад от завода Кирова. Аптека перед 12-м домом - заложенная арка.
В 12-м доме в той части, что перпендикулярна Первомайской были 22-е отделение почты (потом окружающие дома прикрепили к 30-му), какой-то спортклуб (остался) и швейная, кажется, мастерская. Два или три подъезда в этом доме были проходные.
Во дворе были несколько гаражей, приемный пункт стеклотары и огороженная площадка от детского сада.

Здание по Первомайской 14 было общежитием от завода Кирова, на месте нынешней стоянки перед ним была хоккейная коробка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-09 10:41 (ссылка)
Да, глубоки и достойны уважения Ваши знания...вы, если не ошибаюсь, жили на Красноармейской, почти напротив нашей школы, в доме, где аптека ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n1e@lj
2008-07-09 10:44 (ссылка)
Нет. Магазин швейных машин :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-09 15:47 (ссылка)
Ха, почти соседи были с моими будущими тестем и тещей - они на Казарменном жили, там сейчас новый дом для элиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n1e@lj
2008-07-09 16:03 (ссылка)
Я читал про это в Ваших старых записях. Только Вы писали про двухэтажный дом, а я втом месте помню только частный сектор по Лодочной (между ЗАГСом и овощным), а сам овощной (Красноармейская 28) трехэтажный.

P.S. Мы и сейчас соседи ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-07-09 16:09 (ссылка)
А я когда-то приводил своих школьников, которые в очередь с зеками по приказу районного начальства очищали от мусора детсадик в Вашем дворе (между Красноармейской и Лодочной). Ох и пылищи там было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n1e@lj
2008-07-09 16:27 (ссылка)
Не в моем :)

Я жил по Красноармейской 16, во дворе (Красноармейская 16а) была 1-я детская больница.
А детский сад был по Красноармейской 20а, там сейчас Трайпл, по-моему, а до него была станция не то юннатов, не то юных техников.
Еще два детских сада были на поселке завода Кирова. Один, кстати, еще остался (Красноармейская 34).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-09 16:32 (ссылка)
Разве там частный сектор был ? Не станция юннатов ?

Дом был действительно двухэтажный, Казарменный-4.
И тесть с тещей давно уже переехали - так что не соседи :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n1e@lj
2008-07-09 16:41 (ссылка)
1) Юннаты по Красноармейской 20а, но уже в 80-е.

2) Двухэтажного не помню...

3) С Вами соседи (Маркса 42)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-09 16:44 (ссылка)
Ну, а я - на Энгельса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-07-09 17:03 (ссылка)
Маркс и Энгельс - всегда соседи!
У Вас, кстати, похоже, общий ЖЭС-4 с этими домиками. Может, там точную дату постройки знают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-10 01:14 (ссылка)
Не буду же я в ЖЭС ломиться с такими вопросами :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ganna_yanich@lj
2012-08-27 08:27 (ссылка)
А я с Лодочной -10 :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n1e@lj
2012-08-27 10:35 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n1e@lj
2008-07-09 10:51 (ссылка)
Это не знания, просто помню...

Знал бы - сказал когда эти дома построены. Известно, что Красноармейская 19 и Первомайская 12 и 14 послевоенные, а Первомайская 2-8 (по карте) довоенные, Красноармейская 16 - 1949 года (кстати, строили староверы с Гомельщины).

Вообще, датам в техпаспортах и на шильдах доверять нельзя: почти все дореволюционные числятся 1917 года, многие довоенные - с того года, когда их восстановили (например, Маркса 21 якобы 1948 года, хотя его коробка видна на фото 1944-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-07-09 13:26 (ссылка)
Да, на шильдах 1917 (вариант 1918) и 1948 - какие-то критические числа.
Эти-то дома не просто довоенные, а дореволюционные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-09 15:46 (ссылка)
Маркса, 21 - точно довоенный. Там улица была, продолжение Урицкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n1e@lj
2008-07-09 15:59 (ссылка)
По-моему, продолжение Урицкого это Подгорный переулок (он и сейчас есть) между Табаками и Маркса 8.
Впрочем, не уверен на 100%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-07-09 16:22 (ссылка)
Image
Только Подгорный переулок был в другом месте, ближе к реке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n1e@lj
2008-07-09 16:30 (ссылка)
Да, я это имел в виду, название только перепутал (по аналогии с Подгорной/Маркса).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-09 16:39 (ссылка)
Вот тут Вы не правы.
Подгорный переулок был между нынешними Красноармейской и Купалы. Его остатки и сейчас видны, даже дом там сохранился - Купалы, 5. У меня в ЖЖ есть запись об этом, лето 2006 вроде.
А переулочек - продолжение Урицкого - это Захарьевский переулок. На нем тоже дома стоят, но они по Маркса числятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n1e@lj
2008-07-09 16:46 (ссылка)
Уже признал свою неправоту :)

Дом Офли - да, знаю. Там еще брусчатка нестандартная была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-10 01:21 (ссылка)
Почему - была ? Есть.

http://pics.livejournal.com/1und20/pic/00001ya8/s320x240

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n1e@lj
2008-07-10 05:00 (ссылка)
Давно там не ходил. Думал, что под асфальт все закатали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-10 12:38 (ссылка)
Эта печальная судьба в данный момент постигает остатки брусчатки на улице Маркса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n1e@lj
2008-07-10 13:42 (ссылка)
В "Вечерке" писали, что ее восстановят. Хочется верить в лучшеее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-07-10 13:53 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/minsk1067/154534.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-07-09 13:32 (ссылка)
Я, когда писал текст, смотрел справочник 1967 года. Там есть парикмахерская, почта, детский сад и столовая.
Хоккейную коробку помню.
А в 12 доме потом был городской турклуб.

Эх, ладно. Вот:
Столовая № 108, Первомайская, 12а, т. Б 9 13 35
Мастерская по ремонту одежды Первомайская, 12
Парикмахерская Первомайская, 2
Детский сад № 45, Первомайская, 11а, т. 3 78 84
Постовое отделение № 22, Первомайская, 12, т. Б 2 52 12

Вот все, что упомянуто за 1967 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n1e@lj
2008-07-09 14:22 (ссылка)
Вот столовую я не помню. Может, она была в каком-то доме во дворе?

А детский сад по Первомайской 11а скорее всего опечатка - наверное, 12а.

P.S. Хотя... Судя по номеру телефона (3 78 84) он должен быть за рекой, в районе Захарова (остальные номера с литерой Б, т. е. "двойка". Тогда переходили на шестизначную нумерацию, а этот пятизначный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-07-09 14:35 (ссылка)
Нет, именно 11а. Опечатка в том, что я включил его в этот список :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n1e@lj
2008-07-09 14:41 (ссылка)
%)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_1und20576@lj
2008-07-09 08:16 (ссылка)
И ещё.
Черепичная крыша, разноцветные стены и кованые решетки появились на этих домах после их реставрации литовцами в конце 80х.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iks_by@lj
2008-07-09 12:40 (ссылка)
ну я так і ведаў, што ту не без прыбалтаў ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iks_by@lj
2008-07-09 12:41 (ссылка)
Аднак вакол трамваяў нейкая негатыўная аўра... Мне падаецца, што бальшыня людзей і праўда былі б цалкам за закрыццё трамвая ў тым выглядзе, які ён зараз мае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-07-09 13:23 (ссылка)
Не столько аура, сколько грохот :-)
Пожили бы над автобусом, так и трамваю были бы рады (http://forum.esmasoft.com/viewtopic.php?p=125202#125202)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iks_by@lj
2008-07-09 14:39 (ссылка)
Я шчыра кажучы ніколі ня жыў бліжэй 70 метраў ад вуліцы з грамадскім транспартам. А зараз увогуле 300 метраў ад любой вуліцы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacian@lj
2008-07-09 13:44 (ссылка)
но почему все-таки они однотипные? до революции так не принято было строить, согласитесь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-07-09 14:36 (ссылка)
См. последний абзац. А если их строили для военного начальства?
Это, конечно, только гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше)