Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2008-08-14 20:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вахтанг Кикабидзе: хронология конфликта
Одной из обсуждаемых тем этих дней стало недавнее интервью Вахтанга Кикабидзе и отказ артиста от ордена Дружбы. Я не хотел бы здесь обсуждать сказанное в интервью по сути российско-грузинских отношений - об этом уже много писали, в том числе в ЖЖ, ничего нового сказать уже не получится. Но отчего-то (по крайней мере, у меня) возникает ощущение некой выстроенности, организованности процесса.

17 июля. "Известия" публикуют большое интервью с артистом. Он, в частности, отвечает на несколько острых политических вопросов.
Мы сами наломали дров, и сами исправим ситуацию. А не сможем - сами будем виноваты. Но я ненавижу, когда кто-то со стороны меня учит, как я должен есть, пить. Это моя мама может мне сказать или отец, или сестра, или старший брат. Кончились времена колбасы за два двадцать, то есть советские времена. Они в прошлом.
С этим можно соглашаться, можно не соглашаться, но первая мысль, которая у меня промелькнула - молодцы известинцы, не боятся выслушать другую сторону.

21 июля. Статья Елены Ямпольской. Покритиковав его политические взгляды, автор добавляет, что якобы на съемках фильма "Королева" <---> у него завязался роман с 23-летней партнершей. Хотя дальше и сделана оговорка дело не в том, сколько здесь гнусного вранья, а сколько лестной правды, но вброс произведен. Для полноты картины сказано, что автор не раз убеждалась, что Вахтанга Кикабидзе на его первой родине многие недолюбливают.

29 июля. Письмо читателя в поддержку Кикабидзе. Поддержка, правда, специфическая: любить можно и нужно Мимино, а не Вахтанга Константиновича Кикабидзе. Мне интересно то, что в кадре. Что за кадром - неинтересно.

Потом случилось то, что случилось. И 11 августа читаем большую статью Дмитрия Воскобойникова. ...А концерт Вахтанга Кикабидзе, дай бог, состоится. По крайней мере, девушка из конторы, продающей билеты, сообщила, что пока юбилейный вечер никто не отменял. Прилетай, мы по-прежнему будем рады тебя видеть, Мимино!

12 августа. Подборка читательских писем. Только о Кикабидзе. "Считаю, что статья "А ведь это проводы любви" грешит излишней деликатностью, осторожностью, расшаркиваниями в адрес Кикабидзе. Очень уж она по-женски написана. Конечно, автора можно понять: речь идет про человека заслуженного, известного, к тому же немолодого. Но все-таки следовало выступить резче. Тем более, что к юбилею Кикабидзе в "Известиях" вышло еще и интервью с ним, где он приложил Россию как хотел. Множество грузин зарабатывают деньги у нас, и на эти средства в Грузии живут их семьи. Кикабидзе - не исключение. Мы можем ожидать за это если не благодарности, то хотя бы вежливости. А так получается, нам хамят за наши же деньги... Логика, конечно, интересная - Майкл Джексон и Мадонна зарабатывали деньги в Москве точно так же (у Кикабидзе, правда, был еще ресторан, но это - в прошлом).

13 августа. Сообщение о том, что Кикабидзе отказался от ордена и отменил юбилейный концерт. Текст выдержан предельно нейтрально. Но в тот же день - еще одна статья Елены Ямпольской. Уже без стеснения: Кикабидзе заявил, что награду не примет. Дружба России ему не нужна. <---> С актера, тем паче с талантливого актера, в интеллектуальном плане спрос невелик - и в Грузии, и в России, и по всему миру. Профессия такая - семи пядей во лбу не требуется. Но есть хороший исконно русский совет: говори да не заговаривайся... <---> Грузию должен возглавить человек, воспитанный в ее культуре (неотделимой от культуры России), и - что важно - психически адекватный. А то как послушаешь сначала Мишико, потом - солидарного с ним Бубу, так сразу и вспоминается: "У больных большая взаимовыручка".

Здесь вот что надо заметить. Ситуация, в которую был поставлен грузинский артист, у шахматистов называется "цугцванг". Какой бы ход ты ни сделал, на пользу он тебе не пойдет. Если бы орден был принят, а концерт не отменен, можно не сомневаться, что та же Елена Ямпольская с тем же пафосом обличала бы его уже за это.

Повторяю, я не хотел бы здесь обсуждать взгляды Кикабидзе. Но, думаю, давать интервью иным российским газетам будут теперь с большой оглядкой. Ибо ожидание публикуемой вдогонку практически редакционной (хотя и подписанной) статьи, известный с советских времен прием, вынуждает либо говорить желаемое изданием, либо уходить от опасной темы.

А как тогда быть со свободой слова?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-15 05:07 (ссылка)
Да, но интервью-то он давал задолго до этих событий.
Мне тоже нравится ответ Иоселиани, но он живет в Париже. Нюанс!
Как известно, в современных межнациональных конфликтов не бывает так, что одна сторона безоговорочно права...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smitrich@lj
2008-08-15 05:15 (ссылка)
Безусловно, в исходных данных осетино-грузинского конфликта нет правых и виноватых. Но в том, что произошло 8 августа, на мой взгляд, двух трактовок быть не может. Хотя бы по двум причинам:

1.Из градов по мирным жителям. Без предупреждения, чтобы они успели уйти. Более того, пустив накануне пыль в глаза односторонним перемирием.
2.В день Олимпиады. Такого, если не ошибаюсь, в олимпийской истории не было еще никогда.

Хотя бы эти 2 факта, на мой взгляд, должен осудить любой здравомыслящий человек, тем более такого уровня. Ничто не мешало Кикабидзе сказать что-нибудь вроде "я осуждаю Саакашвили за 8 августа, я осуждаю Медведева за 9, 10 и 11 августа". Давайте сложим оружие и попробуем разрешить этот конфликт мирным путем". Не сказал. Потому что оказался прежде всего грузином, а не просто человеком.
Поправку на дезинформацию я принять тоже не могу. Грузия - не Уганда, у всех там полно родственников и друзей в России, тем более у Кикабидзе. Можно позвонить и узнать, что все не так просто, как преподносят грузинские СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-15 05:26 (ссылка)
Ничто не мешало Кикабидзе сказать что-нибудь вроде "я осуждаю Саакашвили за 8 августа, я осуждаю Медведева за 9, 10 и 11 августа".
Соглашусь. Но кто из равных ему по известности в России публично сказал то же самое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smitrich@lj
2008-08-15 05:27 (ссылка)
из грузин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-15 05:29 (ссылка)
Из русских, разумеется.
Смутно известные мне Канделаки и Кушанашвили сказали то, что устроило журналистов, бравших интервью. Думают ли они так на самом деле - не мне судить, я о них практически ничего не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smitrich@lj
2008-08-15 05:36 (ссылка)
ну, уж из россиян негрузинской национальности прогрузинских и просто взвешенных комментариев было предостаточно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-15 05:43 (ссылка)
Я не про ЖЖ. Я про интервью крупной газете, например.
И не про заведомых оппозиционеров типа Латыниной.

Кстати, очень нестандартными оказались два репортажа Юрия Снегирева. За многие интереснейшие детали, как принято выражаться в ЖЖ, ему респект!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smitrich@lj
2008-08-15 05:50 (ссылка)
Вадим, я сейчас не готов сканировать информационное пространство, но такие комментарии в СМИ были. Да и грузины высказывались по-разному. Тот же Кушанашвили (я, конечно, не сравниваю масштаб его личности с Кикабидзе, просто привожу как пример обтекаемости) высказался не в духе "Саакавшили - козел", а достаточно двусмысленно, чтобы не оскорбить ни своих знакомых граждан Грузии, ни россиян.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukvoyeditsa@lj
2008-08-15 07:56 (ссылка)
Насчёт "без предупреждения" Вы не правы. В течение последних недель перед 8 августа шла артподготовка. И в ЮО именно так это и поняли. Поэтому в СО вывезли женщин и детей. Там их около 30 тысяч сейчас. А навстечу им, не ожидая предупреждения и нападения,
выдвинулась из России 58-я армия, которая уже 8-го включилась в боевые действия.
По некоторым косвенным приметам, Россия готовилась к войне, а удар грузин по ЮО был превентивным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smitrich@lj
2008-08-15 08:22 (ссылка)
я имею в виду, что обычно в таких случаях заранее объявляют - типа, мирные жители, даем вам столько-то дней на то, чтобы свалить из города, потому что будет очень больно
американцы, когда Белград бомбили, даже заранее называли цели и время удара

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukvoyeditsa@lj
2008-08-15 12:23 (ссылка)
Обычно, говорите? А ещё какие-нибудь примеры того, как предупреждали перед бомбёжкой, Вы можете назвать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smitrich@lj
2008-08-15 15:37 (ссылка)
даже когда Россия начинала военные действия против Чечни, им предшествовало предупреждение для мирного населения
любой серьезный военный эксперт может привести десятки примеров из новейшей истории
Саакашвили решил повоевать так, как воевали самые черные личности в мировой истории войн

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukvoyeditsa@lj
2008-08-15 12:40 (ссылка)
Какая дезинформация? Какие грузинские СМИ?! Грузия - маленькая страна, там всё рядом и все друг друга знают безо всяких СМИ.
Я не помню где именно, я видела видео - интервью Кикабидзе по этому самому поводу. Он говорит, что убит лучший друг его внука.
Там у каждого убит или пострадал кто-то из родных и близких.
В ЖЖ есть блоги людей из Грузии, они рассказывают о том, что сами видят, публикуют фотографии и видео.
Вы-то сами стали бы звонить в Россию на его месте, чтобы узнать правду? Какие российские СМИ можете порекомендовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smitrich@lj
2008-08-15 15:40 (ссылка)
В фашистской Германии тоже было очень много матерей и вдов, которые рвали на себе волосы. Вы хотите замечать горе одних и не хотите замечать горе других. Думайте, как Вам удобней. Спорить бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -