Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2008-11-23 21:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос про кино
В советских фильмах титры содержали информацию только об основных создателях фильма. Сценарист, режиссер, оператор, художник (плюс ассистенты упомянутых), композитор, монтажер. Исполнители. Члены съемочной группы хоть и второго плана, но вносящие свой вклад в творческий процесс - звукооператор, гример, костюмер и т.д. (монтажера, впрочем, в старые времена скорее следовало отнести сюда, но это уже другая история). Администрация - директор картины, еще пара человек.
Сейчас перешли на западный стандарт и стали упоминать всех. Водителей, рабочих, курьеров. Убило в каком-то недавнем фильме: Буфет на съемочной площадке - Н.Петрова.
Зачем это? В чем смысл? Для чего мне знать имена сотрудников, выполняющих чисто технические функции?
И ведь в книгах такого нет. В выходных данных редактор, корректор, художник, худ- и техреды (переводчик с литобработчиком не в счёт, это уже на правах соавторов. ). И всё! Бальзак во время работы выпивал в день по двадцать чашек черного кофе, но история не сохранила имя того, кто этот кофе варил.
Объясните, знатоки кино - я чего-то не понимаю или не знаю?


(Добавить комментарий)


[info]mtyukanov@lj
2008-11-23 16:27 (ссылка)
В западных раньше тоже. Еще в фильмах начала 50-х было так.

В США это появилось по требованию профсоюзов. А вот был ли перенос этой практики к нам чистым подражанием, или основания все же были -- не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 16:53 (ссылка)
И началось это, наверное, уже в девяностые, вряд ли раньше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vict_or@lj
2008-11-23 16:27 (ссылка)
Зато буфетчице Н.Петровой как приятно! Правда, надо смотреть только на современных носителях, где любой кадр остановить можно. А то ведь пролетают эти буфетчицы с такой скоростью, что и не углядишь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 16:52 (ссылка)
Ну вот я же углядел. Хотя фамилию, естественно, не запомнил и написал произвольно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kdv2005@lj
2008-11-23 16:30 (ссылка)
Мне, пожалуй, нравится, когда перечисляют всех. Я это воспринимаю как дань уважения к труду каждого, кто помог фильму осуществиться. Ведь в отличие от писания книги, создание фильма -- труд по сути своей коллективный и кто его знает, что было бы без буфета Н. Петровой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 16:51 (ссылка)
Так и издание книги - труд коллективный. Не писание, а именно издание. И строительство моста, например. Или Кельнского собора, если вспомнить старую притчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kdv2005@lj
2008-11-23 17:05 (ссылка)
Вадим, все же между созданием фильма и созданием книги есть существенная разница, я уверен, что Вы и сами ее видите. И тем не менее. Современные авторы книг нередко благодарят в предисловии не только членов своих семей, но и тех, кто помогал им создавать книгу: издателей, консультантов, а иногда и тех, кто покупал им билеты для поездок. Совсем недавно я прочел книгу, в которой среди прочих была выражена признательность и кофевару некоего кафе в Нью-Йорке. Разве это плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 17:08 (ссылка)
Это замечательно. Благодарят тех, чья роль оказалась нерядовой. Вот и я ведь о том же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kdv2005@lj
2008-11-23 17:17 (ссылка)
Вам тут уже сказали, каким образом был совершен последний, совсем небольшой шаг, чтобы начать благодарить всех, так что я не буду повторяться :-)
Заметьте, тем не менее, что кинематографисты прекрасно справились с задачей, как показать, чья роль была рядовой, а чья нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kdv2005@lj
2008-11-23 17:08 (ссылка)
Видимо Ваша запись прочитывается как наезд на кино, вот все и бросились объяснять, что в этом нет ничего плохого. Я думаю, что на ваш вопрос есть ответ, так принято, но нет объяснения, почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 17:22 (ссылка)
Не наезжал я на кино :-)
И не говорю, что это плохо.
Я спрашиваю лишь о том, почему такое только в кино...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kdv2005@lj
2008-11-23 17:45 (ссылка)
Да я уж понял. Извините, что так долго соображал.
Ну не мой сегодня день, значит :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-24 18:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masaccio@lj
2008-11-23 16:37 (ссылка)
Элементарное уважение приобретенное через профсоюзное давление. Мелочь, но приятно.
Кстати в Америке не все фильмы дают полный список. Вуди Аллен например не дает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 16:47 (ссылка)
Но почему тогда только в кино? А не в строительстве, например? Мы знаем имя архитектора, реже - инженера, но прораба - никогда :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masaccio@lj
2008-11-23 17:34 (ссылка)
Архитектор - безусловный автор. А режисер - нет. Кино - в изрядной степени коллективное творчество.

Последняя забастовка здесь в нашей киноиндустрии была сценаристов, именно за авторство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стройка - еще более коллективное творчество
[info]matholimp@lj
2008-11-23 19:14 (ссылка)
Например, никакой архитектор даже не планировал выкладывать кирпичом другого цвета дату строительства над балконом в хрущевке моих родителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-11-24 04:29 (ссылка)
Потому что доска с парой сотен имен на здании будет нервировать жильцов и прохожих :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-24 05:38 (ссылка)
Вы поняли, почему я задал этот вопрос :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masaccio@lj
2008-11-23 17:52 (ссылка)
Вуди ограничивается бригадирами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 18:03 (ссылка)
В смысле - от бригадира и выше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masaccio@lj
2008-11-23 18:24 (ссылка)
da.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2008-11-23 16:46 (ссылка)
Если компания вздумает нагреть кого-то на зарплате, титры явятся документом для судебного решения вопроса.
И для послужного списка каждого работника тоже важно, чтобы его имя было в списке: при приеме на работу веским аргументом может послужить его работа на том или ином фильме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 16:49 (ссылка)
Я уже выше писал - а почему тогда только в кино? И почему работу на том или ином фильме нельзя задокументировать бумажкой? Не ведут же кадровика в кинозал смотреть титры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-11-23 17:38 (ссылка)
Спросила у мужа ( в своем комменте я вам выдала его объяснения - когда-то мы с ним эту тему уже обсуждали ).
Он сказал, что читал какую-то статью об этом, там объясняли причины.
НО ОН ЗАБЫЛ!
Так что - увы - больше я ничего не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 18:02 (ссылка)
Какой страшный финал :-))
Сюжет для детектива: ответ на мучащий всех вопрос есть, но неизвестно где...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-11-23 18:06 (ссылка)
Ужасно просто.
Я его за это спать прогнала!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgri@lj
2008-11-24 06:34 (ссылка)
Типа теоремы Ферма - "доказательство простое, но не настолько короткое, чтобы поместиться на полях этой рукописи".

Если мне не изменяет память, Ийон Тихий в предисловии к одной из своих историй писал:
"В работе над этой книге мне никто не помогал. Многие мешали, но список их слишком длинен, чтобы его здесь приводить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-24 06:46 (ссылка)
Вечером выложу страничку книги, целиком заполненную фамилиями помогавших :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-24 18:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pit0n@lj
2008-11-23 17:16 (ссылка)
Может быть и психологическое - упоминание в титрах позволяет выставлять меньшую сумму контракта. Типа заплатим на штуку меньше, но упомянем в титрах. Народ-то везде тщеславный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 17:26 (ссылка)
Такое есть, и с людьми творческих профессий срабатывает.
Вот - http://vadim-i-z.livejournal.com/448230.html
Но буфетчик, боюсь, предпочтет лишнюю штуку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masaccio@lj
2008-11-23 17:37 (ссылка)
зарплаты определены профсоюзными контрактами.
Буфетчик - очень важный элемент сьемочной группы. Я не шучу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masaccio@lj
2008-11-23 17:53 (ссылка)
Особенно начинаешь ценить его когда стоишь на холоде по 14 часов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 18:16 (ссылка)
Охотно верю. На киносъемках не был, но на сборах в тридцатиградусный мороз прыгал вокруг емкости с горячим чаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masaccio@lj
2008-11-23 18:29 (ссылка)
Именно. А хороший буфетчик - на вес золота. Ему выдают бюджет, а что он закупит не регламентируется. Так что качество изображения может зависеть и от буфетчика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2008-11-23 17:25 (ссылка)
По мне так пусть упоминают хоть всех зевак, наблюдавших за натурными съемками, чтоб они все были здоровы, мне не жалко. Мне жаль экранного времени, потому что сколь быстро ни гони, а 5-7 минут на это сейчас уходит, и тем самым вся процедура лишается смысла.
По-хорошему для показов в кинотеатре нужно печатать эти титры на бумажках и давать возможность забирать на выходе, а при издании на DVD - давать отдельным разборчивым текстом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 17:27 (ссылка)
Да. На телеэкране даже имя исполнителя заметной роли проскакивает, сколько раз не успевал изловить. Да ещё таким маленьким шрифтом делают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhenyach@lj
2008-11-24 21:55 (ссылка)
При просмотре на большом экране с разрешением хотя бы VGAшным текст вполне разборчивый - кроме случаев патологически плохо смастеренного диска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-25 05:37 (ссылка)
Прибавьте сюда еще необходимое умение прочитывать быстро летящий по экрану текст. Разведчиков на такие подвиги натаскивают, но вот у простых смертных наверняка возникают проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhenyach@lj
2008-11-25 18:48 (ссылка)
Быстро летящий обычно бывает у телефильмов и сериалов - ТВ-время дорого. А у фильмов чаще достаточно неторопливый, особенно с учетом наличия ПДУ в руках :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-25 19:15 (ссылка)
Как раз в кинофильмах-то и летит. Вот буквально вчера после дискуссии специально проверял. И какой уж там ПДУ замедлит телекартинку...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgri@lj
2008-11-23 17:36 (ссылка)
Фамилии грузчиков, курьеров и поставщиков туалетной бумаги интересны только узкому кругу ограниченных лиц, но в советских фильмах была другая крайность: не то что "в эпизодах", но даже и исполнителей самых главных ролей запросто могли уложить в "братскую могилу" - "в фильме снимались", и дальше список фамилий. Догадывайтесь сами, кто из них играл жену, кто - любовницу и кто - начальницу. Это меня бесило страшно. Сейчас, когда есть Интернет, можно за две минуты вычислить, кто есть кто, а тогда?
Повбывав бы.
Сейчас в память о своих тогдашних чувствах я готов вытерпеть и список вахтёров, и список монтёров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 18:01 (ссылка)
Это было. Я тоже злился...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meshekskyi@lj
2008-11-23 17:42 (ссылка)
Имя того, кто варил Бальзаку кофе, может, и не важно, а вот рецептик был бы интересен. Вдруг как раз в нем и есть секрет творчества?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Подумаешь, бином Ньютона!
[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 18:07 (ссылка)
Вот несколько «рецептов» от Бальзака, о которых пишет Андре Моруа в книге «Прометей, или Жизнь Бальзака»:

Моруа в книге «Прометей, или Жизнь Бальзака»:

1. Толченый по-турецки кофе ароматичнее молотого.
2. Кофе действует гораздо сильнее, если его залить холодной водой, а не кипятком.
3. Употреблять молотый или толченый кофе следует с самым минимальным количеством воды, чтобы получилась гуща, некий кофейный экстракт, тогда напиток будет оказывать свое действие на неделю или даже на две дольше. Правда, даже сам Оноре считал этот метод приготовления кофе «страшным и жестким» и рекомендовал его «лишь людям исключительно крепким, черноволосым, с красной и смуглой кожей, квадратными руками и ногами, подобными стропилам на площади Людовика XV».
4. Пить кофе натощак. Тогда он обжигает стенки желудка, заставляет его резко сжиматься, сокращаться. «Кофе проникает в ваш желудок, и с этого момента все вспыхивает, мысли теснятся, как батальоны великой армии на поле битвы, и происходит сражение. Воспоминания с поднятыми знаменами мчатся в атаку, легкая кавалерия сопоставлений развивается в стремительном галопе; артиллерия логики наступает со своими обозами и орудиями; остроты летят стрелами; встают образы, бумага покрывается чернилами, подобно тому как поле битвы окутывается темным пороховым дымом». [Balzac, «Traite des excitants modernes» (Бальзак "Трактат о современных возбуждающих средствах")].

http://www.nestle.by/wellnes/0008166/0010399/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумаешь, бином Ньютона!
[info]meshekskyi@lj
2008-11-23 18:11 (ссылка)
Брехня. Чего-то старик утаил. Пробовал я по этому рецепту готовить. Кофе неплохой, а писать, как Бальзак, все одно не выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумаешь, бином Ньютона!
[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 18:17 (ссылка)
Для этого надо еще венчаться в Бердичеве...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подумаешь, бином Ньютона!
[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 18:19 (ссылка)
На всякий случай выложил рецепт отдельным постом. Глядишь, грядущий Бальзак упомянет меня в титрах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kottega@lj
2008-11-23 18:23 (ссылка)
а титры к титанику помните??

может .у нас раньше было мало народу в титрах потому, что (вспомните) у нас титры были в начале фильма, а в конце только "конец фильма", там всех не перечислишь. а тепрь стали делать "как у них"


я один раз видел упомянутого человека с должностью "чекер прорисовки". именно так и по-русски

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 18:25 (ссылка)
У нас титры всяко были - и в начале, и в конце. В "Начале" даже название фильма только в финале высвечивалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yardkeeper@lj
2008-11-23 19:19 (ссылка)
Помню, в каком-то импортном фильме ужасов в титрах порадовала группа актеров, собирательно озаглавленная "cadavers"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-23 19:38 (ссылка)
В одном рассказе Тувима упомянута (по другому поводу) "труппа трупов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2008-11-23 21:28 (ссылка)
А того, кто давал титры, в титрах указали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-24 05:34 (ссылка)
В смысле? Редактора титров - да, а вот Главного Идеолога - не знаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhenyach@lj
2008-11-24 22:02 (ссылка)
Кажется, у Смаллиана где-то была байка про то, как он писал благодарности к переводу своей книги на французский.

Последовательность фраз была примерно такой: "Благодарю ХХХ за перевод текста моей книги на французский. Также благодарю УУУ за перевод на французский предыдущей благодарности. Также благодарю УУУ за перевод на французский предыдущей благодарности."

Что, казалось бы, должно было продолжиться до бесконечности, но на этом завершилось: как бы плохо Смаллиан ни знал французский, он в состоянии без чужой помощи переписать французскую фразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-11-25 05:38 (ссылка)
Да, прекрасная история. Примерно так в ЖЖ отвечают на деньрожденные поздравления. На основные. Потом на те, которые присланы в пост с благодарностью. Потом следующим постом на новые...

(Ответить) (Уровень выше)