Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-01-26 14:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как странно

Как ни относись к иерархам Русской православной церкви, одного у них уж точно не отнимешь: прекрасного владения русским языком. Профессия обязывает!
Но.
Сейчас по ТВЦ-International повторяют субботний "Постскриптум", включая интервью митрополита Кирилла. Владыка, в частности, говорит о том, что напрочь связывает людей с церковью. Т.е. в его представлении слово это происходит от "прочный", а не от "прочь".
Как странно.

P.S. Даль: НАПРОЧЬ нареч. прочь, отняв, отрезав, отделив вовсе. Отруби напрочь. Ушаков, Ожегов, Ефремова солидарны.


(Добавить комментарий)


[info]die_zeile@lj
2009-01-26 09:52 (ссылка)
Может, это оговорка по Фрейду?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2009-01-26 09:58 (ссылка)
Не надейтесь.

(Ответить) (Уровень выше)

не поспели словари
[info]arno1251@lj
2009-01-26 09:57 (ссылка)
Нет, "прочный" тут ни при чём. В этом слове развилась энантиосемия, и сейчас переносное значение "совершенно", "до конца", "бесповоротно", "необратимо" куда более употребительно, чем собственно основное значение ("отчленив, отделив от основного предмета таким образом, что получившиеся два куска не имеют общей перемычки")
Вот подряд примеры из национального корпуса русского языка (вход с главной страницы http://speakrus.ru)
"дело в суде развалилось напрочь"
"Там он, конечно, постарался напрочь забыть"
"резкое расслоение общества на кучку сверхбогатых и массу нищих напрочь подрывает общественные нравы"
"Он после дефиле никогда не выходит на поклон, напрочь отказывается фотографироваться и давать интервью"
и так далее. В основном значении _ни одного_ примера не нашёл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не поспели словари
[info]vadim_i_z@lj
2009-01-26 10:10 (ссылка)
Да, но во всех твоих примерах у наречия именно тот оттенок, который и передают словари: окончательное отделение от чего-то, но никак не диаметрально противоположное по смыслу упрочение связи. А вот "связывать напрочь" нашел лишь в Яндексе, и то в вопросах, заданных через Сеть Путину.
Так что митрополит все-таки ошибся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не поспели словари
[info]arno1251@lj
2009-01-26 10:23 (ссылка)
Какое ещё "отделение от чего-то"? Да ладно тебе. Просмотри ещё раз примеры, открой страницу в корпусе (http://search.ruscorpora.ru/search.xml?req=%ED%E0%EF%F0%EE%F7%FC&mycorp=&t=100&text=lexform&mode=main&corp=1&sort=gr_tagging). Всюду можно "напрочь" заменить либо на "совершенно", либо на "бесповоротно". И в речи митрополита явно значение "бесповоротно". Оттенок "отделения" уже полностью испарился. Попробуй найти хотя бы один пример (Ефремова не в счет), где "напрочь" можно заменить на "прочь".

P.S. Пинай, пинай меня за сервильность :) Я лицо беспристрастное, и болею я за Климента нашего калужского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не поспели словари
[info]vadim_i_z@lj
2009-01-26 10:29 (ссылка)
Начну с P.S. - Минск тоже с дистанции не сошел :-)

Разве "напрочь" и "прочь" - синонимы? Нет, просто общего происхождения слова.

охо́ту учи́ться у него́ в э́той шко́ле отби́ли на́прочь - "отделение" мальчика от учебы.

постара́лся на́прочь забы́ть, что совсе́м неда́вно тала́нтливо опи́сывал... - отделение автора от того, что он описывал.

ре́зкое расслое́ние о́бщества на ку́чку сверхбогатых и ма́ссу ни́щих на́прочь подрыва́ет обще́ственные нра́вы - отделение общества от нравов. Тут есть нюансы, конечно, но негатив чувствуется.

Вот я сейчас пойду на работу (и дорвусь до ЖЖ в лучшем случае в семь часов, и то ненадолго) - а ты найди мне пример, где "напрочь" выражало бы нечто позитивное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пазитиф ему, панимаишь...
[info]arno1251@lj
2009-01-26 10:35 (ссылка)
Гангрену мне отчикали напрочь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пазитиф ему, панимаишь...
[info]m61@lj
2009-01-26 10:44 (ссылка)
Сурово вы с Церковью. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пазитиф ему, панимаишь...
[info]arno1251@lj
2009-01-26 10:46 (ссылка)
Уели :)

(Ответить) (Уровень выше)

вот и позитив
[info]arno1251@lj
2009-01-26 10:40 (ссылка)
Эдакие телевизионные шоу, музыкальные ревю ― настолько неожиданные, настолько талантливые, что затмили напрочь "Новогодние огоньки" и прочие развлекательные программы. (Игорь Кио)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот и позитив
[info]a_konst@lj
2009-01-26 17:04 (ссылка)
Это тоже негатив!!! в адрес "новогодних огоньков" и прочих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот и позитив
[info]arno1251@lj
2009-01-26 17:59 (ссылка)
"Напрочь" тут совершенно не относится к "огонькам" :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не поспели словари
[info]esparraguera@lj
2009-01-26 10:53 (ссылка)
Всюду можно «напрочь» заменить либо на «совершенно», либо на «бесповоротно».— каждая селёдка — рыба, но не каждая рыба селедка.

Смысл у «напрочь», конечно, слегка расплылся. Но коннотации с «разрывом» остались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не поспели словари
[info]arno1251@lj
2009-01-26 10:55 (ссылка)
Я согласен.
http://vadim-i-z.livejournal.com/1882420.html?thread=14313012#t14313012

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не поспели словари
[info]esparraguera@lj
2009-01-26 10:57 (ссылка)
Ага, я уже видела :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не поспели словари
[info]dmitry_korolev@lj
2009-01-26 10:29 (ссылка)
Я солидарен с Далем.
;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не поспели словари
[info]arno1251@lj
2009-01-26 10:35 (ссылка)
И против МАСа?

(Ответить) (Уровень выше)

Малый академический словарь
[info]arno1251@lj
2009-01-26 10:03 (ссылка)
НАПРОЧЬ, нареч. Разг. Совсем, вовсе. Не вырвись Шурка, напрочь бы оторвала Марья ухо. В. Смирнов, Открытие мира. Она напрочь забыла этот барак. Трифонов, Был летний полдень.
http://mas-dict.narod.ru/14/ma238418.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Малый академический словарь
[info]dgri@lj
2009-01-26 16:39 (ссылка)
Отож.
Я бы сказал, что это более мягкий вариант "к ### матери".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_korolev@lj
2009-01-26 10:33 (ссылка)
В вышеприведённой формулировке - режет слух.

Предладаю другую этимологию: от слова порочный. ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2009-01-26 10:37 (ссылка)
От слова "при чём" настолько же доказательно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esparraguera@lj
2009-01-26 10:54 (ссылка)
Однокоренное с «опричь».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guamoka@lj
2009-01-26 10:36 (ссылка)

прекрасного владения русским языком


Да, осталось подучить, несут ли слова положительный/негативный оттенок, чтобы правильно их употреблять.

зы. На днях зацепил краем глаза репортаж по РТР про завод Вольво (?) в РФ. Репортер восхищался чистотой цеха, построенного с "пресловутым европейским качеством".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2009-01-26 10:41 (ссылка)
Да, этот завод в километре от моего дома, прямо через Оку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не поспели словари
[info]arno1251@lj
2009-01-26 10:52 (ссылка)
Перечитал с самого начала. Да, ошибка есть, ошибка коннотационная, согласен. Не критическая (см. определение МАСа, формально всё в порядке), но – порождающая некоторого рода оксюморон. Я-то, собственно, распалился из-за предположения насчет этимологии от "прочный". Впрочем, на то и "разг.", чтобы использовать слово навскидку. Обычно-то владыка Кирилл говорит гладко. Слишком гладко для епископа, слишком омирщвленно, я бы сказал :)

(Ответить)


[info]li_c@lj
2009-01-26 11:23 (ссылка)
Надо еще словарь Солженицына посмотреть, забыла название. Он любит актуализировать все возможные значения слова и его частей. Что называется, до кучи.

(Ответить)


[info]alon_68@lj
2009-01-26 11:32 (ссылка)
Есё один доводу ву пуризу кандидатури митуропорита Даниира!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mlokshin@lj
2009-01-26 14:46 (ссылка)
Вот вам меч!
Для харакири.
Пошутили - и хватит.
Не будет Даниила.
Круг сужен до трёх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-26 15:04 (ссылка)
В принципе Поместный собор имеет право добавления кандидатур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mlokshin@lj
2009-01-27 08:35 (ссылка)
Не знал.

Но по нынешним временам я, скорее, поверю в убавление кандидатур :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2009-01-26 14:56 (ссылка)
Навеяло:

Messieurs, - им возразила
Она, - vous me comblez!
И напрочь прикрепила
Украинцев к земле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-26 15:02 (ссылка)
Предыдущую версию ответа на твой комментарий напрочь отменяю: не заметил слова "навеяло" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2009-01-26 15:05 (ссылка)
Конечно, я знал, как правильно. :)
Я ж говорю - навеяло.

(Ответить) (Уровень выше)