Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-06-09 14:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кризиса у нас нет
В Минской области планируется построить монорельсовую дорогу, которая свяжет Минск и Логойск. Об этом сообщил сегодня журналистам начальник управления физической культуры, спорта и туризма Миноблисполкома Олег Качан на выездной сессии Минского областного Совета депутатов, передает корреспондент БЕЛТА.

Сейчас вопрос прорабатывается заинтересованными ведомствами. По мнению Олега Качана, такая дорога нужна столичному региону, поскольку немало людей из прилегающих к Минску районов ездят на работу, на учебу в столицу. И скоростной трамвай стал бы альтернативой автобусу и маршрутке, позволил бы быстро добраться из одной точки в другую.

Строительство трамвайных путей было бы перспективно и для развития туризма в Минской области. К примеру, в западных странах активно развивается так называемый трамвайный или автобусный туризм, широко распространены туристические трамваи и автобусы, маршруты которых проходят по живописным культурным и историческим местам.

'Монорельсовая дорога Минск - Логойск будет проходить через горнолыжный центр 'Силичи', а в перспективе и через Хатынь - известные туристические места Беларуси. Планируется в скоростном трамвае организовать несколько панорамных вагончиков', - отметил Олег Качан.
Отсюда.
С каким пор монорельс и трамвай стали синонимами?
Сколько денег угрохают на дорогущую (если имеется в виду настоящий монорельс) трассу?
Будет ли там такой пассажиропоток, чтобы всё это окупить?
Москвичи, у вас монорельс уже есть - что скажете? Для справки: от Минска до Логойска порядка 40 км, до Хатыни - порядка 60.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mochalkina@lj
2009-06-09 10:08 (ссылка)
а вроде писали, что он не очень здорово окупается. И трудности в эксплуатации есть: летом на рельс голуби гадят, зимой он оледеневает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2009-06-09 10:39 (ссылка)
Как окупается, сказать не могу, конечно. Ехал на нем разок, было набито отнюдь не туристами. Он же действительно идет по востребованному направлению, которое транспортом плохо обслуживается. В прежней жизни по близкому маршруту электричка ходила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2009-06-09 10:54 (ссылка)
Он очень дорог в эксплуатации (в разы дороже метро) и не окупается совершенно, что периодически вызывает скандалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-09 12:16 (ссылка)
Там же, кажется, и билеты раза в три дороже, чем на метро?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2009-06-09 12:47 (ссылка)
Насчет билетов не знаю, врать не буду. Не ездил ни разу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmel@lj
2009-06-10 13:34 (ссылка)
Билеты сначала были по 50 руб. - пока метро плавно повышало от 10 до 15. Год назад уравняли, сейчас по 22 р. поездка там и там. Но в метро есть билеты на 5,10,20,60 поездок - по которым каждая поездка намного дешевле, на монорельсе такого нет. Монорельсовые билеты ни на каком другом транспорте не действуют.
Скорость черепашья, пассажиропоток ничтожный. Поезд из 6 кабинок, в каждой 8 сидячих мест и ещё человек 10 влезет стоя.
В общем, показуха.
Половина линии дублируется трамваем, который ходит быстрее и стоит дешевле. Вместо того, чтобы построить обычную эстакаду над ж-д и продлить трамвай - забабахали это чудо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kventz@lj
2009-06-10 15:59 (ссылка)
>в каждой 8 сидячих мест и ещё человек 10 влезет стоя
Лжёте. 32/34 человека вместимость каждого вагона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-10 16:05 (ссылка)
Не надо так выражаться в моем журнале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kventz@lj
2009-06-10 16:12 (ссылка)
А публично лгать можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-10 16:16 (ссылка)
Не путайте "лгать" и "ошибаться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kventz@lj
2009-06-10 16:19 (ссылка)
А, прошу прощения, вы не знаете предыстории. Я этого товарища знаю давно и по поводу монорельса мы с ним уже общались в своё время. Так что он прекрасно знает все его параметры. Но отказывается их признавать несмотря на все доводы и факты. Если это не сознательная ложь… Ну пусть будет ошибка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmel@lj
2009-06-11 03:26 (ссылка)
Вот именно - я этого "товарища" знаю давно. На транспортных форумах его всерьёз не воспринимают.
Он защищает монорельс с упорством фанатика и совершенно неспособен видеть объективные факты.
Когда ему показывают объективные цифры - он каждый раз закатывает истерику, якобы это ложь.
30 человек в кабинке монорельса - это была бы чудовищная давка, возможно, и двери не закрылись бы. Там, кстати, вертикальные поручни физически не дадут разместиться "по советским нормам" 8 чел/м2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-11 03:41 (ссылка)
Ладно. Давайте закончим эту дискуссию, все всё уже сказали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-09 12:33 (ссылка)
Тот-то и оно. Направление востребованное, знаю по московским знакомым, которым это было удобно - но чем плоха электричка? Там же, вроде, петербургское направление, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2009-06-09 12:38 (ссылка)
А хрен знет, чем она была плоха. Ну, в принципе, чем меньше железнодорожных переездов в городе, тем лучше: движение-то они сильно затрудняют. Но вот почему было не построить метро вместо этого монорельса, это уже выше моего понимания.

(Направление не петербургсоке, это между Ярославской и Савеловской дорогами. Но это несущественно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-09 12:51 (ссылка)
Я знаю, я имел в виду, что тверская электричка идет по параллельной монорельсу трассе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kventz@lj
2009-06-09 16:26 (ссылка)
Перпендикулярно вообще-то… Монорельс пересекает Октябрьскую ж/д и «на том месте» она никогда не ходила:
http://maps.yandex.ru/?ll=37.613117%2C55.823833&spn=0.08437%2C0.036526&l=map

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmel@lj
2009-06-10 13:43 (ссылка)
Нет, они пересекаются под углом в районе Останкино.
Монорельс соединяет ВДНХ (но проходит достаточно далеко от метро) и станцию метро и ж-д Тимирязевская (это Савёловское направление).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-10 13:45 (ссылка)
Да, я уже видел на карте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmel@lj
2009-06-10 13:46 (ссылка)
Метро там нафиг не нужно, поток не тот. А надо было трамвай соединять, 11 и 17 - с 27. Одна эстакада, в десятки раз дешевле, и к тому же трамваи с Северо-Запада могли бы попадать на основную сеть, а сейчас их на трейлерах возят на ремонт и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-10 13:56 (ссылка)
11 маршрут интересный такой. Я как-то (лет 10 назад) осуществил давнюю мечту - прокатился на нем почти от конечной до конечной. Тот район Москвы, который (кроме улицы Галушкина и ВДНХ) я совсем не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kventz@lj
2009-06-10 16:30 (ссылка)
>Одна эстакада, в десятки раз дешевле
Лжёте Ошибаетесь. Я уже приводил реальную стоимость трамвайной линии (http://forum.mymetro.ru/index.php?showtopic=10438). Она была прописана в официальном документе. $6,3 миллиона за километр. Безо всяких эстакад, просто линия по земле. А линия монорельса со всей разработкой, депо и подвижным составом обошлась в $42,9 млн за километр и это тоже зафиксировано документально (http://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_монорельсовая_транспортная_система#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B). 42,9 / 6,3 = 6,8 раз, при том, что условия были не в пользу монорельса. А вовсе не мифические «десятки раз».

Там же указана стоимость подвижного состава: 8 480 000 рублей за один вагон. Под продление их нужно закупить не менее пяти. Это ещё 42 миллиона рублей к стоимости трамвая. Плюс дорогостоящая эстакада через октябрьскую железную дорогу. Разница стремительно сокращается. Можно играть с разницей курсов, с инфляцией, но разницы в «десятки раз» вы всё равно не получите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-06-10 16:35 (ссылка)
Давайте заканчивать дискуссию. Пост все-таки не о Москве, а о Минской области.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmel@lj
2009-06-10 13:36 (ссылка)
Насчёт электрички вы ошибаетесь.
Если вы имеете в виду Бескудниково-Дзержинскую ветку, закрытую много лет назад - то она была очень далеко от нынешней трассы монорельса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2009-06-11 04:59 (ссылка)
Точнее, Бескудниковско-Лосиноостровскую. Я в знаю, что она проходила севернее, но задачу она решала ту же: связь между двумя радиальными направлениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2009-06-11 05:12 (ссылка)
Ну да. Она связывала именно 2 направления ж-д и Институт Пути между ними. Жилых районов там тогда почти не было. В 1965 её оторвали от Лосиноостровской, поток сразу упал в разы.
А потом появились метро Свиблово и Отрадное, куча автобусов, и несколько рейсов электрички в день стали никому не нужны. Хотя всё-таки жалко...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kventz@lj
2009-06-09 16:18 (ссылка)
Общественный транспорт вообще не очень хорошо окупается. А монорельс в Москве ещё и работает вполсилы: он должен был быть 8 километров и связать пересадками две станции метро. Построили только первую очередь — 4,7 км, а пересадок на метро на ней полторы штуки: до метро ВДНХ нужно долго пешком идти.

Про трудности эксплуатации — это главный архитектор Метрогипротранса пошутил так про врон и голубей, а журналисты шутку не оценили и давай перепечатывать её везде, где только можно. А про лёд это вообще смешно: ему всё равно что там на балке, что лёд, что масло. У него нет привода на колёса, поэтому он в принципе не может проскальзывать, ему всё равно, что за поверхность.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -