Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2010-01-02 01:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Стиляги", часть вторая

(продолжение этого поста)

Ну вот, досмотрел фильм до конца и почитал комментарии. Попробую сформулировать.
Каждый клип в отдельности хорош, его приятно смотреть и слушать, опять же родной город много где появляется. Но - это только в отдельности. Это только если не знать, о каком времени речь. Это только если не видел других фильмов о том же времени.
Говорят, это стилизация. Нет! Стилизация пятидесятых - это "Покровские ворота", это сильнейший и, увы, недооцененный фильм Шахназарова "День полнолуния". А здесь пятидесятые годы какими они кажутся нашему современнику, тогда не жившему. Эпизод со "Скованными одной цепью" мне скорее понравился, но в контексте фильма эта и другие песни совсем других десятилетий выглядит как "Ой, цветет калина" в английском "Евгении Онегине". Толпа, идущая за трамваем, впечатляет, но эта модель появилась намного позже, чем середина пятидесятых - мелочь, казалось бы, но тот же Тодоровский снимал в том же трамвае на тех же минских улицах тех же Янковского и Гармаша в фильме "Любовник" - стало быть, либо это намеренный анахронизм - но зачем? - либо банальная небрежность.
Хорошо сказал сценарист фильма: "Была создана реальность, параллельная московской 50-х годов XX века, очень недостоверная, но весьма правдоподобная для современного зрителя". Что ж, наверное, я в силу возраста зритель не вполне современный...
Меня не смущает обилие откровенных сцен (которые, судя по комментариям, многим не понравились). Но штука в том, что персонажи-то картонные. Не люди, а функции. Разве что Мэлс в Мэла перестраивается, но без этого не было бы сюжета.
И главное - всё показанное в фильме уже было, было, было. Общественное судилище - в "Московской саге" (книге Аксенова и фильме). Машина "ХЛЕБ" - из "В круге первом". Финальный выход героев с улицы Горького пятидесятых на Тверскую нулевых взят прямо из финала "Покровских ворот". И так далее, и так далее, и так далее...
Из восьми фильмов, поставленных Валерием Тодоровским, я видел Любовь, Подмосковные вечера, Страна глухих, Любовник, Мой сводный брат Франкенштейн и Стиляги. Первые пять очень хороши. Последний - да, самый зрелищный, да, самый музыкальный -  в актив режиссеру записать, увы, не могу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-01 20:31 (ссылка)
Да, я читал Ваш пост. И про "Стену" знаю. Просто многие, похоже, воспринимают этот фильм как некий призыв к свободе, а он до таких высот не дотягивает (это, конечно, уже мои догоны).
В фоссовском "Кабаре" - при всей его игровой основе - есть личности. А здесь, как я написал выше, картон. Издалека похожи на настоящих людей, но только издалека...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_holodkowski@lj
2010-01-01 20:37 (ссылка)
Это не призыв. Это - напоминание, что совковое мозговое рабство было в 50-е (сюжет оттуда), было в 80-е (музыка оттуда), и осталось сейчас (фильм отсюда).
А картон... ну, до "Кабаре" нам еще расти и расти... Тодоровский - не Фосс, Акиньшина - не Минелли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2010-01-01 20:43 (ссылка)
(улыбнувшись) Дело унтер-офицерской вдовы - бессмертно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_p@lj
2010-01-01 20:48 (ссылка)
Нет-нет, это вовсе не банальный призыв к свободе, идеология фильма тоньше. Ключевая фраза всё же - "в Америке нет стиляг". И попытки стиляг выделиться из толпы за счёт превращения в такую же толпу, только пёструю, поданы с грустной иронией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-01 20:54 (ссылка)
И добавляется третья толпа - на сей раз яппи, которые в Америке есть...
Про "призыв к свободе" - это я не от своего имени говорю. Не получается у меня согласить с тем, что в фильме есть тонкая идеология. Очень все... хотел написать черно-белое, но вовремя вспомнил, что толпа №2 как раз пестрая... ну, Вы меня, надеюсь, поняли :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_p@lj
2010-01-01 21:04 (ссылка)
Но тот же диалог Мэлса с вернувшимся Фредом - как он вписывается в чёрно-белую (или, если угодно, пёстро-серую) картинку? Кто из них чёрный, кто белый? Героиня Акиньшиной - она какой масти? Обратите внимание, там многие персонажи по ходу действия либо трансформируются, либо совершают поступки, идущие в разрез с их изначально заявленным образом. Или же внешние обстоятельства по-новому проливают на них свет. Отец Мэлса, мать Полины, сама Полина, не говоря о Мэлсе с Фредом. Даже отец Боба: его предупреждения сыну по поводу чемоданчика кажутся этаким почти карикатурным еврейско-интеллигентским камланием, но оказывается-то, что он был прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_p@lj
2010-01-01 21:11 (ссылка)
вразрез

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-01 21:12 (ссылка)
Про чемоданчик я, похоже, пропустил. Диалог Мэлса и Фреда - на чьей стороне авторы, очевидно. Фред уходит, Мэл остается. А Польза - что с ее-то мировоззрением происходит?
Я не говорю, что фильм плохой. Я говорю, что это далеко не лучший фильм хорошего режиссера, который не нужно переоценивать, вот и всё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_p@lj
2010-01-01 21:23 (ссылка)
Про чемоданчик - это когда герой Ярмольника втолковывает сыну о необходимости соблюдать осторожность, потому как КГБ не дремлет. И чемоданчик со всем необходимым он, как человек, наученный опытом общения с органами, всегда держит наготове у двери на случай, когда придут забирать.
Польза становится затюканной стервой, Мэл остаётся, по большому счёту, у разбитого корыта. Авторы ему сочувствуют, но и Фреда едва ли решительно осуждают - просто вот так вот сложилась жизнь у обоих, не слишком радужно по разным причинам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duchelub@lj
2010-01-02 04:05 (ссылка)
Согласна. Крушение идеалов: осознание того, что в свободной стране совсем не обязательно сбиваться в стаю, превращая желание одеваться иначе в идеологию и "героическую" борьбу. Всё происходящее имело место и могло быть только в такой закрытой стране, как СССР. "Стиляги" жанрово иной фильм по сравнению с "Покровскими воротами". Отсюда и ходульность персонажей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2010-01-02 04:43 (ссылка)
Но хиппи-то возникли как раз в свободном мире. Зачем-то они все же сбивались в стаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duchelub@lj
2010-01-02 05:22 (ссылка)
Ну, Вы же прекрасно понимаете, что там этот этот протест ( может быть,как раз протест от сытости)носил совсем другой характер и не требовал "героики", т.е. сопротивления карательному режиму. Не было там проработок в стенгазете, в печати, исключений, клейма и т.д. и т. п. Переросли и стали теми же респектабельными буржуа, против которых выступали.
А потом, нынешние свободные страны совершенно не лишены недостатков. И совсем здесь далеко не всё хорошо, и нигде нет просто заботы о людях, а СССР взрастил у нас идеализацию "забугорья", что тоже -одна из составляющих совка. И мы, репатрианты и эмигранты, как ни назови, столкнувшись с иным миром, набили себе шишки вначале, особенно пожилые.Мы не умели за себя бороться, не только ощущать себя личностями, но и заставлять увидеть свою ценность другим.Мелл хочет остаться нонконформистом, в этом смысл его жизни, не очень задумываясь, а он против конформизма с чем. Нет,
чем больше я думаю, тем больше фильм мне нравится. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bangor_flying@lj
2010-01-02 06:30 (ссылка)
в штатах в принципе все было и в 50е , и в 60е - и избиения, и проработки, и остракизм, и даже карательная психитария, и даже тюрьма для особо неудачливых. Впрочем, и в 1920е тоже было. И сытости особой у многих не было, хватает фильмов еще тех времен, когда подросток попадал в тюрьму за кражу игрушки, велосипеда или радиоприемника. К тому же повальный туберкулез среди бродячих элементов, плюс банды, которые охотились за сбежавшими из дома

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2010-01-02 08:55 (ссылка)
В 20-е как раз да, сытости не было. Но потом уже не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-02 06:50 (ссылка)
Среди стиляг тоже было много небедных людей; тот же Фред.
Да и к хиппи и им сочувствующим по-всякому относились: вспомните события в Кентском университете.
Идеализация забугорья - да, была. И представляли его, конечно, совсем не таким, каково оно на самом деле; об этом, кстати, монолог персонажа Виторгана во "Взрослой дочери молодого человека" - фильм во многом вырос из этой пьесы и нашумевшего в свое время спектакля. Если Вы спектакль этот не видели, посмотрите непременно, запись по Сети гуляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duchelub@lj
2010-01-02 07:06 (ссылка)
Я видела спектакль в записи. С замечаниями по поводу хиппи и отношения к ним согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-02 06:32 (ссылка)
Я ответил примерно так же, еще не прочитав эту Вашу реплику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-02 06:32 (ссылка)
А появившиеся через десятилетие хиппи?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -